>>> halymba (35445) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Исполнительный директор предприятия — 9841 $ (55,91 $) >>>> >>> >>>> >>>> >>>> ЗП / почасовая ставка
>>> В России зарплаты у директоров куда больше, где я работаю у директора официально 1 200 000 руб (20 000 $) плюс премии к 3 000 000 руб в месяц выходит (50 000 $). >>> >>> Другие работники
>>> Средний рабочий 18 000 (300 $) >>> Те кто пашет без выходных 25 000 (420 $)
>>
>>> Работники элита за особые заслуги и умения 50 000 (550 $)
>>> Начальники цехов 80 000 (1330 $) >>> Главный инженер, коммерческий директор 300 000 (5 000 $)
>> >> Рабочий без квалификации 12 000 (200 $).- ты просто перевел рублти в доллары, а у американцев основная зарплата, гарантированная, меньше он не получит ни когда, а в скобках утвержденный законом часовой тариф, например. инженер не получит меньше… Х и его почасовая (у), это там закон, а у нас минимальная зарплата, это не о чем… это просто на одного в принципе работника, одна ставка бюджета… А вот когда у нас появится сетка часовой ставки, вот тогда и частная собственность будет незыблема, ответственность за ФЗП, за отчисления и самое главное не рост зарплаты босса, а экономия производства и сокращение излишек… проститутки начальника и банкеты за наш счет…
>Мне не понятно почему в России такая разница в зарплатах между рабочим и директором.
Директор один, а рабочих много. При этом далеко не каждый рабочий может быть директором, но каждый директор может рабочим быть. Зависть — это плохое чувство
02:09 05.08.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> Конечно буржуй для тебя благодетель, без него ты с голоду умрешь,
А вот не умираю. Кстати как там в США с кооперативами? Вроде как неплохо.
Так вот там нет никаких буржуев.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> Для обычного пролетариата- классовая ненависть, это просто зависть, не очень это хорошо.
Нормально это
То, что проявляется в обществе, как корпоративный дух, социальное чувство и т. д. никак тем самым не отрицает происхождения его из первоначальной зависти. Никто не должен посягать на выдвижение, каждый должен быть ровней другому и равно обладать имуществом. Социальная справедливость означает, что самому себе во многом отказываешь, чтобы и другим надо было себе в этом отказывать, или, что-то же самое, они бы не могли предъявлять на это прав. Это требование равенства есть корень социальной совести и чувства долга. <…> Социальное чувство основано на изменении первоначально враждебных чувств в связь положительного направления, носящую характер социальной идентичности. Сутью этого аргумента является демонстрация того, что требование справедливости и равенства основано на зависти. С исчезновением зависти пропала бы не только потребность в правовом аппарате даже и желание вершить правосудие — не осталось бы и самой основы самоидентификации индивида в социуме.
З.Фрейд «Массовая психология и анализ человеческого «Я""
>> halymba (35445) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Исполнительный директор предприятия — 9841 $ (55,91 $) >>>
>>
>>> >>> >>> ЗП / почасовая ставка
>>В России зарплаты у директоров куда больше, где я работаю у директора официально 1 200 000 руб (20 000 $) плюс премии к 3 000 000 руб в месяц выходит (50 000 $). >> >> Другие работники
>> Рабочий без квалификации 12 000 (200 $). >> Средний рабочий 18 000 (300 $) >> Те кто пашет без выходных 25 000 (420 $)
>
>> Работники элита за особые заслуги и умения 50 000 (550 $)
>> Начальники цехов 80 000 (1330 $) >> Главный инженер, коммерческий директор 300 000 (5 000 $)
> > Рабочий без квалификации 12 000 (200 $).- ты просто перевел рублти в доллары, а у американцев основная зарплата, гарантированная, меньше он не получит ни когда, а в скобках утвержденный законом часовой тариф, например. инженер не получит меньше… Х и его почасовая (у), это там закон, а у нас минимальная зарплата, это не о чем… это просто на одного в принципе работника, одна ставка бюджета… А вот когда у нас появится сетка часовой ставки, вот тогда и частная собственность будет незыблема, ответственность за ФЗП, за отчисления и самое главное не рост зарплаты босса, а экономия производства и сокращение излишек… проститутки начальника и банкеты за наш счет…
>> Конечно буржуй для тебя благодетель, без него ты с голоду умрешь,
> > А вот не умираю. Кстати как там в США с кооперативами? Вроде как неплохо. > > > Так вот там нет никаких буржуев. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для обычного пролетариата- классовая ненависть, это просто зависть, не очень это хорошо.
> > Нормально это > То, что проявляется в обществе, как корпоративный дух, социальное чувство и т. д. никак тем самым не отрицает происхождения его из первоначальной зависти. Никто не должен посягать на выдвижение, каждый должен быть ровней другому и равно обладать имуществом. Социальная справедливость означает, что самому себе во многом отказываешь, чтобы и другим надо было себе в этом отказывать, или, что-то же самое, они бы не могли предъявлять на это прав. Это требование равенства есть корень социальной совести и чувства долга. > <…>
> Социальное чувство основано на изменении первоначально враждебных чувств в связь положительного направления, носящую характер социальной идентичности. Сутью этого аргумента является демонстрация того, что требование справедливости и равенства основано на зависти. С исчезновением зависти пропала бы не только потребность в правовом аппарате даже и желание вершить правосудие — не осталось бы и самой основы самоидентификации индивида в социуме. > > З. Фрейд «Массовая психология и анализ человеческого „Я“»
Кооперативы — это ерунда, надо частная и личная собственность. Просто надо тебе изменить менталитет, при выполнение одной и той же работы — у тебя не должно быть мысли кому принадлежат основные средства и кто сколько зарабатывает, а простое и нормальное желание получать за свою работу реальные деньги соответствующие твоей квалификации и отработанныи часам. А считать сколько заработал буржуй или директор — элементарная зависть. Плохое чуство
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения
>
>> Социальное чувство основано на изменении первоначально враждебных чувств в связь положительного направления, носящую характер социальной идентичности. Сутью этого аргумента является демонстрация того, что требование справедливости и равенства основано на зависти. С исчезновением зависти пропала бы не только потребность в правовом аппарате даже и желание вершить правосудие — не осталось бы и самой основы самоидентификации индивида в социуме. >> >> З. Фрейд «Массовая психология и анализ человеческого „Я“»
>Кооперативы — это ерунда,
Кооперативы не ерунда, а одна из коммунистических форм собственности. «Социализм — строй цивилизованных кооператоров» /В.И.Ленин/
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> Просто надо тебе изменить менталитет, при выполнение одной и той же работы — у тебя не должно быть мысли кому принадлежат основные средства и кто сколько зарабатывает, а простое и нормальное желание получать за свою работу реальные деньги соответствующие твоей квалификации и отработанныи часам.
Серьёзно мне это надо? А я вот считаю, что нахрен мне это не надо. И что ты будешь делать теперь?))
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> А считать сколько заработал буржуй или директор — элементарная зависть. Плохое чуство
Фрейд говорит что это нормально, капиталист Рудер говорит что это плохо. Интересно было бы знать, чьему мнению больше доверяет общественность в вопросах нюансов человеческой психики
02:33 05.08.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> сти. Сутью этого аргумента является демонстрация того, что требование справедливости и равенства основано на зависти
Фрейд говорит о причинах возникновение зависти, а вот отношению к этому — иное. Суть справедливости в том, что каждый человек за свою работу должен получать зарплату в соответствие …. Т. д А вот смотреть на кого-то и говорить, почему это он получает больше — зависть. Это плохо в данном случае. Примеры с белой завистью не привожу, пролетариату она не свойственна.
02:48 05.08.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сти. Сутью этого аргумента является демонстрация того, что требование справедливости и равенства основано на зависти
>Фрейд говорит о причинах возникновение зависти, а вот отношению к этому — иное.
Видно совсем русский забыл. Фрейд говорит что фундаментом социального чувства является как раз зависть. То есть это сублимация своего рода.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> Суть справедливости в том, что каждый человек за свою работу должен получать зарплату в соответствие …. Т. д
Суть справедливости в том, что общество должно решать, насколько труд соответствует оплате, а не капиталист, который от валового дохода оставляет себе сколько захочет. Это волютаризм. Разумеется себя-любимого он не обидит, даже если вообще не делал нихрена.
>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> сти. Сутью этого аргумента является демонстрация того, что требование справедливости и равенства основано на зависти
>>Фрейд говорит о причинах возникновение зависти, а вот отношению к этому — иное.
> > Видно совсем русский забыл. Фрейд говорит что фундаментом социального чувства является как раз зависть. То есть это сублимация своего рода.
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть справедливости в том, что каждый человек за свою работу должен получать зарплату в соответствие …. Т. д
> > Суть справедливости в том, что общество должно решать, насколько труд соответствует оплате, а не капиталист, который от валового дохода оставляет себе сколько захочет. Это волютаризм. Разумеется себя-любимого он не обидит, даже еси вообще не делал нихрена.
Видишь в каком мы плохом обществе живем. А что значит общество должно решать? Сам подумай, у тебя вместо каких то четких ясных критериев — мутное- «общество должно решать» Критерий в ссср был, тарифная сетка и тому подобное. 3 разряд — 60 копеек в час. Чем это отличается от капитализма- минимальная оплата 10 долларов в час? В том, что при капитализме можно хорошему работнику платить намного больше. А вот при социализме 60 копеек в час для 3 разряда. Умножь к слову на 40 часов в неделю и сравни. Продолжай завидовать капиталистам. Плохое это чувство.
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> >> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Суть справедливости в том, что каждый человек за свою работу должен получать зарплату в соответствие …. Т. д
>> >> Суть справедливости в том, что общество должно решать, насколько труд соответствует оплате, а не капиталист, который от валового дохода оставляет себе сколько захочет. Это волютаризм. Разумеется себя-любимого он не обидит, даже еси вообще не делал нихрена.
>Видишь в каком мы плохом обществе живем. > А что значит общество должно решать? > Сам подумай, у тебя вместо каких то четких ясных критериев — мутное- «общество должно решать» > Критерий в ссср был, тарифная сетка и тому подобное. > 3 разряд — 60 копеек в час.
> Чем это отличается от капитализма- минимальная оплата 10 долларов в час? > В том, что при капитализме можно хорошему работнику платить намного больше. А вот при социализме 60 копеек в час для 3 разряда. > Умножь к слову на 40 часов в неделю и сравни.
А я выдавал разве когда социализм СССР за идеальное общество? Очевидно оно не было таковым, иначе не случилось бы то что случилось. Однако не следует забывать что это была всего лишь конкретная реализация общего принципала. Как реализаций ракет может быть миллион, а принцип реактивной тяги один. Далеко не факт, что все реализации полетят. Многие падают и даже взрываются.
03:23 05.08.2017
XXVector (XXVector) писал (а)
У нас вообще-то капитализм и антагонистическое классовое общество, а не институт благородных девиц.
>>> >>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Суть справедливости в том, что каждый человек за свою работу должен получать зарплату в соответствие …. Т. д >>> >>> Суть справедливости в том, что общество должно решать, насколько труд соответствует оплате, а не капиталист, который от валового дохода оставляет себе сколько захочет. Это волютаризм. Разумеется себя-любимого он не обидит, даже еси вообще не делал нихрена.
>>Видишь в каком мы плохом обществе живем. >> А что значит общество должно решать?
>> Сам подумай, у тебя вместо каких то четких ясных критериев — мутное- «общество должно решать» >> Критерий в ссср был, тарифная сетка и тому подобное. >> 3 разряд — 60 копеек в час.
>
>> Чем это отличается от капитализма- минимальная оплата 10 долларов в час?
>> В том, что при капитализме можно хорошему работнику платить намного больше. А вот при социализме 60 копеек в час для 3 разряда. >> Умножь к слову на 40 часов в неделю и сравни.
> > А я выдавал разве когда социализм СССР за идеальное общество? Очевидно оно не было таковым, иначе не случилось бы то что случилось. Однако не следует забывать что это была всего лишь конкретная реализация общего принципала. Как реализаций ракет может быть миллион, а принцип реактивной тяги один. Далеко не факт, что все реализации полетят. Многие падают и даже взрываются.
Ну если принцип один, тогда и мораль должна быть одна. Зависть — это плохо.
> XXVector (XXVector) писал (а) > > У нас вообще-то капитализм и антагонистическое классовое общество, а не институт благородных девиц. >
> > > Хрень у вас, а не капитализм
Точно и вот на основе этой хрени обсуждают то, что никогда толком не видели и не понимают.
04:54 05.08.2017
Не обижайте Вектора. Он пытается подвести теорию под реальность, а вас теория не очень интересует, вас только интересует как человеческое животное можно заставить работать по-лучше в данном конкретном случае.
05:01 05.08.2017
ХХВектор ну не стыдно тебе? Тебя работники Макдаков и канадские дальнобойщики капитализму обучают. Совсем страх потеряли, колбасные миграшки. Ну-ка, сыпани им перца под хвост.)))
>> >> У нас вообще-то капитализм и антагонистическое классовое общество, а не институт благородных девиц.
>>
>
>> >> >> Хрень у вас, а не капитализм
>Точно и вот на основе этой хрени обсуждают то, что никогда толком не видели и не понимают.
Скажу за тех кого знаю на этом форуме лично и кого в реале. своих знакомых… в рф… все они понимают. не про капитализм может, а про то как живут. но что делать с их этой жизнью, просто не знают… так и плывут… по течению… надеясь на старое русское авось. а жизнь одна… и пролетает …, не заметишь))
