Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. США.

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

США можно решать исход выборов в других странах, а России нельзя?

Йети
53 1508 23:26 09.03.2017
   Рейтинг темы: +3
  Йети
Йети


Сообщений: 1682
США можно решать исход выборов в других странах, а России нельзя?

В 2014 году был записан — вероятнее всего, российскими спецслужбами — разговор высокопоставленного сотрудника Госдепартамента США Виктории Нуланд с послом Вашингтона в Киеве Джеффри Паеттом. Эта запись их разговора очень скоро появилась на YouTube. Из их разговора сразу же становилось ясно, кого Нуланд и Пайетт хотят видеть у власти в Киеве, а также то, что у США уже был определенный "сценарий" тех политических перемен в Украине, которые были выгодны США. Теперь ситуация обернулась против Штатов

Из открытых источников
Оригинал на сайте Foreign Policy

Политический класс США раздул невероятный скандал вокруг хакерских атак на электронную почту нескольких членов Демократической партии, очевидно, совершенных агентами российской разведки, и вокруг последующей публикации украденных электронных писем в период предвыборной кампании в США. Всеобщее мнение гласит, что эти утечки повредили репутации Хиллари Клинтон и, возможно, стоили ей победы на выборах.

Согласно точке зрения подавляющего большинства, эти действия России были недопустимыми: то, с чем мы столкнулись, представляет собой дерзкое вмешательство иностранной державы в наш внутренний демократический политический процесс. Сегодня практически никто ничего не пишет и не говорит о "прозрачности" и "праве общественности знать правду". Вместо этого акцент однозначно ставится на той угрозе американской демократии, которую представляют собой действия России. Как смели русские пытаться взломать личные почтовые ящики наших политических лидеров?! Как смели они пытаться влиять на наши президентские выборы?!
Но разве вы не видите здесь действие принципа двойных стандартов? Тем, кто жалуется на Россию, хорошо известно, что правительство США подслушивает личные переговоры людей по всему миру. Агентство национальной безопасности (АНБ), чья задача как раз и заключается в ведении подобного наблюдения, имеет бюджет в 10 миллиардов долларов, и, как несколько лет назад написала газета Washington Post, ежедневно перехватывает и хранит "1,7 миллиарда электронных писем, телефонных разговоров и других типов коммуникации".

С годами АНБ удалось добиться немалых успехов. Как говорится в недавно рассекреченной истории АНБ, в определенный момент в период холодной войны агенты АНБ, проводившие операцию по перехвату из здания американского посольства в Москве, "собирали и использовали частные телефонные разговоры лидеров Политбюро". Как написал Боб Вудворд в 1987 году, "элитные группы ЦРУ и Агентства национальной безопасности", которые назывались "специальными агентами разведки", демонстрировали "чудеса шпионажа, добывая дословные стенограммы заседаний правительств в Европе, Азии и на Ближнем Востоке, а также телефонных переговоров между ключевыми политиками". И спецслужбы США следили не только за врагами и террористами. Их очень интересовало также и то, что говорили друг другу лидеры дружественных США государств. К примеру, в 1973 году Артур Бернс, тогдашний председатель Федеральной резервной системы, написал в своем дневнике, что "правительству США, очевидно, известно все, что происходит на заседаниях кабинета министров Германии".

Должны ли мы испытывать возмущение по этому поводу? Когда этим занимаются сами США, такое поведение считается приемлемым. Я очень сомневаюсь, что найдется хотя бы один представитель истеблишмента американских служб национальной безопасности, который согласился бы вернуться в те времена, когда "джентльмены не читали письма друг друга". Но, если мы и впредь будем подслушивать лидеров других стран, нам не стоит удивляться — и тем более возмущаться — тому, что другие страны будут делать то же самое по отношению к нам.

Но в данном случае политики возмущены не столько самим фактом хакерского взлома. В гораздо большей степени их возмущает то, что эта информация была использована для оказания влияния на выборы. Но и здесь мы видим свидетельство двойных стандартов. С 1945 года вмешательство США во внутреннюю политику других стран было чем-то самим собой разумеющимся. США придерживались мнения, что свободные выборы — это замечательно, если только они не приводят к таким результатам, которые не устраивают правительство США. Примеры такого вмешательства США широко известны: Индокитай, Конго, Чили, Доминиканская Республика и так далее. Были также и менее известные случаи: к примеру, в Гайане администрация Кеннеди оказала очень мощное давление на британцев, чтобы помешать Чедди Джагану прийти к власти демократическим путем. В период холодной войны эта практика была гораздо более распространенной, чем многие считают.

В действительности, США считали себя вправе вмешиваться — порой даже этого не скрывая — во внутренние политические дела своих демократических союзников. Большинство людей даже не подозревают, что подобные вмешательства были обычной практикой в конце 1940-х годов. Могу привести один показательный пример. Посол США во Франции, как он написал в своем дневнике, заявил в 1947 году премьер-министру страны: "Никаких коммунистов в правительстве, иначе…". Но даже после того как ситуация в Западной Европе стабилизировалась, правительство США продолжало вмешиваться в дела своих союзников в тех случаях, когда ставки были достаточно велики. К примеру, администрация Эйзенхауэра ясно дала понять немецкому народу, как ему нужно проголосовать на выборах в 1953 году: это вмешательство, как пишут немецкие политологи, изучавшие этот вопрос, обернулось безоговорочной победой консервативного правительства Конрада Аденауэра. Однако спустя десять лет, когда американское правительство поссорилось с Аденауэром, оно сыграло решающую роль в том, чтобы отстранить его от власти — невероятный эпизод, о котором до сих пор мало что известно по обе стороны Атлантики.

Ни один из примеров вмешательства США не стоит считать частью далекой истории. Сформировавшиеся во время холодной войны привычки и практики никуда не делись. Правительство США по-прежнему считает себя вправе оказывать влияние на исход выборов в других странах. Все хорошо помнят, как президент Барак Обама перед самым референдумом о выходе Соединенного Королевства из Евросоюза, предупредил британцев, что, если они выберут выход из ЕС, они окажутся "в самом конце очереди" при заключении соглашений с США. Возможно, Обама просто предупреждал британских избирателей о неизбежных последствиях, а вовсе не угрожал им. Но, в любом случае, он пытался повлиять на итоги референдума.

Гораздо менее известным в США является факт вмешательства США в политику в Украине, который, тем не менее, может многое нам рассказать. В 2014 году был записан — вероятнее всего, российскими спецслужбами — разговор высокопоставленного сотрудника Госдепартамента США Виктории Нуланд с послом Вашингтона в Киеве Джеффри Паеттом. Эта запись их разговора очень скоро появилась на YouTube. Из их разговора сразу же становилось ясно, кого Нуланд и Пайетт хотят видеть у власти в Киеве, а также то, что у США уже был определенный "сценарий" тех политических перемен в Украине, которые были выгодны США. Как написало тогда издание Washington Post, они говорили как "политические стратеги или, возможно, как партийные боссы в прокуренной задней комнате. Пользуясь условными словами и кличками, они придумывают, что должны говорить и делать оппозиционеры и как можно эффективнее всего влиять на процесс принятия решений в рядах оппозиции". Тогда никто не посчитал этот шаг выходящим за рамки приличий, а Нуланд не лишилась своей должности. Вместо этого опять показали пальцем на русских, которые посмели подслушать разговор и выложить его в сеть.
Получается, США убеждены в том, что у нас есть право вмешиваться во внутреннюю политику стран по всему миру, тогда как любые подобные ответные действия будут названы неприемлемыми и вызовут бурю гнева. Мы имеем право подслушивать переговоры лидеров иностранных государств, но при этом считаем совершенно недопустимыми их попытки взломать электронную почту американских лидеров и их помощников. США — "незаменимая страна", поэтому правила, применимые к другим странам, просто не действуют в отношении Вашингтона. Таковы убеждения Вашингтона, однако мы можем легко себе представить, как иностранцы реагируют на такое поведение США. Разве вам не приходит в голову слово "высокомерие"?

Лично я считаю, что двойные стандарты в нравственном отношении отвратительны, а в политическом — контрпродуктивны. Я считаю, что мы не должны приписывать себе права, которые мы не предоставляем другим странам. Это значит, что, учитывая наше собственное поведение, мы не должны обижаться, если другие страны начинают вести себя так же. Если мы будем подходить к недавним хакерским атакам с этой точки зрения, действия России уже не будут вызывать в нас такого возмущения. Ее действия вполне вписываются в те тенденции, которые сейчас наблюдаются во всем мире — в мире, который во многом мы сами и сотворили.

Марк Трахтенберг

ПС Интересно, что данную статью разместил украинский ресурс 112.ua
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
23:59 09.03.2017
США своими действиями в Украине обеспечивали соблюдение всеми сторонами условий Будапештского меморандума. Какие методы они для этого использовали - это их дело, если эти методы не выходят за рамки внутреннего законодательства Украины. Разговоры в курилке, даже с называнием фамилий или кличек, никак не подпадают ни под одну статью УК.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йети
Йети


Сообщений: 1682
00:47 10.03.2017
aquarius580 37699 (37699) писал(а) в ответ на сообщение:
> США своими действиями в Украине обеспечивали соблюдение всеми сторонами условий Будапештского меморандума. Какие методы они для этого использовали - это их дело, если эти методы не выходят за рамки внутреннего законодательства Украины. Разговоры в курилке, даже с называнием фамилий или кличек, никак не подпадают ни под одну статью УК.
quoted1

А какое отношение к Будапештскому меморандуму имеют поддержка силовой смены власти и усаживание в руководящие кресла "подходящих" людей?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
00:55 10.03.2017
Йети (Йети) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> aquarius580 37699 (37699) писал(а) в ответ на сообщение:
>> США своими действиями в Украине обеспечивали соблюдение всеми сторонами условий Будапештского меморандума. Какие методы они для этого использовали - это их дело, если эти методы не выходят за рамки внутреннего законодательства Украины. Разговоры в курилке, даже с называнием фамилий или кличек, никак не подпадают ни под одну статью УК.
quoted2
>
> А какое отношение к Будапештскому меморандуму имеют поддержка силовой смены власти и усаживание в руководящие кресла "подходящих" людей?
quoted1
А не было никакой силовой смены власти. Не было на улицах танков, стреляющих по парламенту. Президент сбежал в соседнее государство, и вместе с ним - несколько иностранных граждан, занимавших министерские посты в силовых ведомствах. Потому его сейчас и судят за госизмену.
Законно избранный парламент принял на себя всю полноту власти, т.к. страна не может оставаться без управления. Импичмент явно был юридически невозможен, т.к. он применяется лишь к действующему президенту, а не к беглому. Конституция, к сожалению, не содержала рецептов: что делать если президент просто дал дёру.
Нравится: OlUS
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йети
Йети


Сообщений: 1682
01:11 10.03.2017
aquarius580 37699 (37699) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>А не было никакой силовой смены власти. Не было на улицах танков, стреляющих по парламенту. Президент сбежал в соседнее государство, и вместе с ним - несколько иностранных граждан, занимавших министерские посты в силовых ведомствах. Потому его сейчас и судят за госизмену.
> Законно избранный парламент принял на себя всю полноту власти, т.к. страна не может оставаться без управления. Импичмент явно был юридически невозможен, т.к. он применяется лишь к действующему президенту, а не к беглому. Конституция, к сожалению, не содержала рецептов: что делать если президент просто дал дёру.
quoted1

Танки- это непременный атрибут? Огнестрельное оружие и коктейли Молотова против правоохранителей - лопаточки в песочнице?
Янукович уважения не вызывает, но если б не сбежал, то порвали бы на куски как Каддафи без всяких импичмента, УК и Конституции

И вкупе всё это не силовой захват власти?

И тема то не об этом...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
01:12 10.03.2017
Йети (Йети) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Танки- это непременный атрибут? Огнестрельное оружие и коктейли Молотова против правоохранителей - лопаточки в песочнице?
> Янукович уважения не вызывает, но если б не сбежал, то порвали бы на куски как Каддафи без всяких импичмента, УК и Конституции
quoted1
Ну так то его проблема что он оказался не лидер, а трус. Думали что он - Альенде, а он оказался Корейко А.Н.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йети
Йети


Сообщений: 1682
01:19 10.03.2017
aquarius580 37699 (37699) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так то его проблема что он оказался не лидер, а трус. Думали что он - Альенде, а он оказался Корейко А.Н.
quoted1

А если бы оказался Альенде? Были бы тогда небесные 10 тыс, а не сотня.
И всё равно бы твердили, что майдан - мирное выступление. Причём стихийное и без чьей либо поддержки
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91184
01:21 10.03.2017
Йети (Йети) писал(а) в ответ на сообщение:
> В 2014 году был записан — вероятнее всего, российскими спецслужбами — разговор высокопоставленного сотрудника Госдепартамента США Виктории Нуланд с послом Вашингтона в Киеве Джеффри Паеттом. Эта запись их разговора очень скоро появилась на YouTube
quoted1

интересно, а как часто записи каких то разговоров, которые подслушали американское анб или цру попадают в ютуб, или публикуются где то?
в сша возмущение действиями российских хакеров вызвало не то, что они взломали чью то переписку, а то, что слили ее при этом, явно пытаясь повлиять на ход избирательной компании..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йети
Йети


Сообщений: 1682
01:28 10.03.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> в сша возмущение действиями российских хакеров вызвало не то, что они взломали чью то переписку, а то, что слили ее при этом, явно пытаясь повлиять на ход избирательной компании
quoted1

И этим заболтали суть того, что вскрылось.

И получается, что джентельменство не в том, чтобы не читать чужих писем и использовать это в своих действиях и интригах, а в том, чтобы не давать читать другим. Так что ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
01:33 10.03.2017
> И всё равно бы твердили, что майдан - мирное выступление. Причём стихийное и без чьей либо поддержки
quoted1
Майдан - мирное выступление, а что ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йети
Йети


Сообщений: 1682
01:39 10.03.2017
aquarius580 37699 (37699) писал(а) в ответ на сообщение:
> Майдан - мирное выступление, а что ?
quoted1

Да ничё. Человек двадцать ментов замочили и только то, а в остальном да, мирное. Подумаешь, хлопцы чуток прутами помахали, да пляшки с бензином малость побросали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
01:42 10.03.2017
> Да ничё. Человек двадцать ментов замочили и только то, а в остальном да, мирное.
quoted1
Вообще-то замочили сто ни в чём не повинных гражданских людей, которые ничем не были вооружены вообще.
> Подумаешь, хлопцы чуток прутами помахали, да пляшки с бензином малость побросали
quoted1
Достаточно мелкая цена за избавление от иностранной агентуры, усевшейся в министерские кресла силовых ведомств. В принципе, по последней причине власть Януковича была изначально незаконна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йети
Йети


Сообщений: 1682
01:51 10.03.2017
aquarius580 37699 (37699) писал(а) в ответ на сообщение:
> Достаточно мелкая цена за избавление от иностранной агентуры, усевшейся в министерские кресла силовых ведомств. В принципе, по последней причине власть Януковича была изначально незаконна
quoted1

Власть Порошенко тоже что ли незаконна? Ведь и Яресько и прочие грузины в министерствах також сиживали. Про гражданства Авакова слухи имеют ту же цену, что и слухи о Захарченко.
Те же стандарты. Что и у кураторов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
01:53 10.03.2017
> Власть Порошенко тоже что ли незаконна? Ведь и Яресько и прочие грузины в министерствах також сиживали. Про гражданства Авакова слухи имеют ту же цену, что и слухи о Захарченко.
> Те стандарты. Что и у кураторов
quoted1
Яресько давно уже не там; а про Авакова не знаю. Полагаю что у него есть гражданство Украины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йети
Йети


Сообщений: 1682
01:54 10.03.2017
aquarius580 37699 (37699) писал(а) в ответ на сообщение:
> которые ничем не были вооружены вообще.
quoted1

А менты то тогда от чего погибли? Неужели как всегда сами себя постреляли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    США можно решать исход выборов в других странах, а России нельзя?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия