> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сами виноваты.
>Кто бы сомневался.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сами не умеете, причем. вы же о контроле и писали, значит об укреплении, не наоборот же
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И сколько можно печатать рублей, обеспеченных нашими ресурсами-триллион или сто триллионов
>Сколько потопали, столько и полопали) в отличие от США, которые в долг лопают.
Не вижу разницы, на мой взгляд напечатанные еще хуже.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пока на деньги можно купить товар они всегда обеспечены этим товаром, сколько бы их не печатали. Цена только разная.
>Ага, на фальшивые деньги тоже много чего купить можно, пока не догадаются, что это бумажка.)
Странная ассоциация, вам что все равно какие баксы, фальшивые или настоящие? Получил товар и будь доволен, что тут можно обсуждать?
> Да, здесь явно прокол. ) Но имеется ввиду, что ресурсы продаются за доллары
Здесь просто фраза была короткой, проколов полно. Товары то же покупаются за те же доллары и их с удовольствием принимают. Забудь те вы про доллары, это же промежуточная стадия. Мы меняем ресурсы на товары вот и все. Можно сказать иначе, на нас пашут как китайцы за наши ресурсы. Еще добавлю, что баксы получены от закупочных компаний, а не как не от государства.
21:47 15.04.2016
ЛисАлиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Китай при растущей экономике имеет долг 31% от ввп, Россия 10%.
Согласен, это передовые страны третьего мира! Просто им доллары нужны как обменные бумажки, а национальную валюту никто дать не может. Впрочем не известно что там с внутренним долгом. Получится как на Украине наверное.
22:07 15.04.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Не вижу разницы, на мой взгляд напечатанные еще хуже.
Я не о том, вы мысль не уловили.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Странная ассоциация, вам что все равно какие баксы, фальшивые или настоящие? Получил товар и будь доволен, что тут можно обсуждать?
Мне что, сейчас вам лекцию читать о происхождении денег и какую функцию они выполняют?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Здесь просто фраза была короткой, проколов полно.
А вам палец в рот не клади, всю руку отхватить пытаетесь.)
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Забудь те вы про доллары, это же промежуточная стадия. Мы меняем ресурсы на товары вот и все. Можно сказать иначе, на нас пашут как китайцы за наши ресурсы.
Правильно! Только доллары ни в коем случае забывать не нужно. Так вот, если изобразить по странам кто что производит, то грубо получим : Китай производит товары, мы добываем ресурсы, а США доллары печатает...
22:11 15.04.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Согласен, это передовые страны третьего мира!
А вы не находите, что экономика Китая намного стабильней и мощней США?
23:50 15.04.2016
ЛисАлиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Правильно! Только доллары ни в коем случае забывать не нужно. > Так вот, если изобразить по странам кто что производит, то грубо получим : > Китай производит товары, мы добываем ресурсы, а США доллары печатает...
Конечно печатает, и на его месте рано или поздно может оказаться и Евросоюз, и Япония, и даже Китай. Миру это дорого обойдется но переживем как нибудь. Просто надо не забывать, что это его национальная валюта и в большой инфляции он никак не заинтересован. Покупают и продают ресурсодобывающие и ресурсоперерабатывающие компании и баксы им достаются не просто так, а зарабатываются. Китайцы к примеру продавая продукцию доллары меняют на ресурсы, наши ресурсы на товары. Все работают и никого не надувают. Америка печатает для внутреннего потребления, а не фирмам раздает. Все остальные страны делают то же самое только круче. Поэтому доллар и держится как мировая валюта, потому что доверия к нему больше и спрос на него есть. Так что деньги Америке будут давать,да еще и наживаться на этом, и она их будет брать, лишь бы печатать поменьше и не обесценивать свою национальную валюту как можно дольше. Мне к примеру почему то баксы попадаются только девяностых годов, хотя это может и случайность.
23:56 15.04.2016
ЛисАлиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> А вы не находите, что экономика Китая намного стабильней и мощней США?
Судя по товарам, не думаю, а по количеству и товарообороту возможно и так. Правда основные передовые предприятия по прежнему на Тайване находятся.
00:45 16.04.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Просто надо не забывать, что это его национальная валюта и в большой инфляции он никак не заинтересован.
Повторяю, свою инфляцию США сливают в другие страны, через доллар.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> лишь бы печатать поменьше и не обесценивать свою национальную валюту как можно дольше.
Выше я вам давала цифры, сколько в месяц печатают. Инфляция доллара напрямую зависит от количества денег напечатанных ФРС США.
06:21 16.04.2016
ЛисАлиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Китай производит товары, мы добываем ресурсы, а США доллары печатает...
Прежде чем писать и изображать из себя невесть что, нужно изучить вопрос. Особенно если он касается вопроса "мы добываем".
Итак, топливные ресурсы: добыча топлива в США примерно такая же как и у России. По данным некоторых организаций даже выше. Газ: США мировой лидер по добыче газа. Уголь: США добывает почти в четыре раза меньше, чем Китай, но почти в три раза больше, чем Россия.
Ну и конечно же, США печатает гораздо больше долларов, чем Россия
08:42 16.04.2016
ЛисАлиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто надо не забывать, что это его национальная валюта и в большой инфляции он никак не заинтересован.
>Повторяю, свою инфляцию США сливают в другие страны, через доллар.
Большей частью денег владеют банки США, иначе как править миром?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> лишь бы печатать поменьше и не обесценивать свою национальную валюту как можно дольше.
>Выше я вам давала цифры, сколько в месяц печатают.
Даже что бы получить напечатанные новенькие доллары надо вложить свой труд. И его вкладывает любой госслужащий - чиновник, офицер, полицейский, пожарник и т. д. Они деньги тратят на товары , допустим на бензин. Прибыль получают нефтеперерабатывающие компании за свой вложенный труд, и только затем покупаются ресурсы. Даже если эти новенькие купюры ушли за границу за проценты от долга, ничего не меняется. Они работают на ровне с остальной массой денег. Если их выпущено недостаточно при увеличении товаров во всем мире, то товар даже дорожать может. Никто не получает деньги просто так, ни граждане США, ни граждане остального мира, ни даже банки, кроме государственных. Оплата конечно не адекватна, на том и стоит капитализм, но это уже другая тема. Так работают деньги в ЛЮБОМ государстве. Ну а мировые деньги работают в Мире, как в едином государстве. Инфляция доллара, это как определенный налог со всего мира и даже в большей степени со своего бизнеса, позволяющий содержать Штатам допустим свою армию и то если остальных налогов не хватает. Будут Китайские юани мировыми - будем содержать их армию Да и мы скорей всего свою армию содержим на напечатанные деньги. Будет хватать, печатать вообще не будут, но я думаю, пока есть рост мировой продукции и населения, доллары будут уходить из Штатов и их придется печатать, причем инфляция их будет очень не значительная относительно других валют. Ведь доллар за рубежом в первую очередь нужно оценивать именно относительно других денег, а не только товара. Допустим товар подорожал в долларах в два раза, а в национальной валюте в четыре. Какая тут инфляция?
> Инфляция доллара напрямую зависит от количества денег напечатанных ФРС США.
Естественно, как и любых денег.
10:33 16.04.2016
Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на :
> Особенно если он касается вопроса "мы добываем".
Мы говорим не о том, кто и сколько, а о балансе между произвел и потребил,... т.е. о размере госдолга по ВВП. Так что...
Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на :
> Прежде чем писать и изображать из себя невесть что, нужно изучить вопрос.
11:29 16.04.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Даже что бы получить напечатанные новенькие доллары надо вложить свой труд.
Правильно! (с)надо вложить свой труд. !!!!!! Т.е. любая валюта должна быть чем-то обеспечена, трудом ли, золотом ли, ресурсами ли, но обеспечена! Когда кто-то печатает деньги, он как бы говорит, мы произвели вот столько товара, вложили его в общую копилку(рынок) и соответственно нашему труду нам необходима такая-то сумма для покрытия своих потребностей. Развитые же страны, печатают деньги в долг, т.е. они потребляют значительно больше, чем производят, а это уже паразитизм, как не крути. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Они работают на ровне с остальной массой денег.
Да, работают, но в качестве чего? Очевидно же, что если кто-то получает за свой труд (товар) одни обещания (ни чем необеспеченные деньги), то на такой оплате долго не протянешь.) Повторяю еще раз! Развитые гос-ва имеют паразитарные экономики и живут не по доходам, т.е. вся их социалка и видимое благополучие оплачены трудом стран третьего мира. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Будут Китайские юани мировыми - будем содержать их армию Да и мы скорей всего свою армию содержим на напечатанные деньги.
Госдолг Китая 30%, России 10% от ВВП, т.е. мы можем оплатить взятые в долг услуги по первому требованию, и столь же очевидно, что страны Запада - нет. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> но я думаю, пока есть рост мировой продукции и населения, доллары будут уходить из Штатов и их придется печатать, причем инфляция их будет очень не значительная относительно других валют.
Вот! Я и спрашиваю, за чей счет банкет (эмиссия)????!!!!
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Ведь доллар за рубежом в первую очередь нужно оценивать именно относительно других денег, а не только товара. Допустим товар подорожал в долларах в два раза, а в национальной валюте в четыре. Какая тут инфляция?
Это и есть слив инфляции в другие страны! Потому как противоестественно, что товар дорожает для производителя, а не для потребителя. (грубо говоря)
12:36 16.04.2016
ЛисАлиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже что бы получить напечатанные новенькие доллары надо вложить свой труд.
>Правильно! (с)надо вложить свой труд. !!!!!! Т.е. любая валюта должна быть чем-то обеспечена, трудом ли, золотом ли, ресурсами ли, но обеспечена! Когда кто-то печатает деньги, он как бы говорит, мы произвели вот столько товара, вложили его в общую копилку(рынок) и соответственно нашему труду нам необходима такая-то сумма для покрытия своих потребностей.
Так деньги ВСЕГДА обеспечены пока на них можно покупать! На них не написано обещания, что за них можно получить столько то грам золота. Просто они гарантированно принимаются выпускающим их государством а цена на товар складывается согласно рынку. Даже если на них напишут цену в золоте и обеспечат золотом, то на золоте то же не написано, что такой то товар обязан стоить в золоте столько то. Так что ничего не изменится, каким бы видом товара вы бы их не обеспечивали, или не привязывали бы вообще ни к чему, как это делается сейчас.
> Развитые же страны, печатают деньги в долг, т.е. они потребляют значительно больше, чем производят, а это уже паразитизм, как не крути.
Любое печатание денег -паразитизм.Впрочем как и сбор налогов . Допустим инфляция 10% из за напечатывания денег. Просто государству их не хватает. Но оно может их и не печатать, а ввести налог 10% и результат будет тот же. Государство получит деньги, а население потеряет покупную способность на 10% Но возмущаться будет гораздо больше
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они работают на ровне с остальной массой денег.
>Да, работают, но в качестве чего? Очевидно же, что если кто-то получает за свой труд (товар) одни обещания (ни чем необеспеченные деньги), то на такой оплате долго не протянешь.)
Так можно и не верить, тогда кирдык доллару, Если бы мировая валюта была не нужна, ее бы и не было. Она просто заменила золото как более удобное средство. Золото конечно не напечатаешь, но с ним куча других махинаций.
> Повторяю еще раз! Развитые гос-ва имеют паразитарные экономики и живут не по доходам, т.е. вся их социалка и видимое благополучие оплачены трудом стран третьего мира.
Это дело оплачивается всеми, кто имеет валюту, и чем ее больше на руках, тем больше потери. И у кого их больше, у стран третьего мира или у развитых? Как только доллары напечатаны и попали в оборот уже не имеет НИКАКОГО значения где и у кого они находятся и за что они заплачены. За них можно получить что угодно так же как и за старые.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Будут Китайские юани мировыми - будем содержать их армию Да и мы скорей всего свою армию содержим на напечатанные деньги.
>Госдолг Китая 30%, России 10% от ВВП, т.е. мы можем оплатить взятые в долг услуги по первому требованию, и столь же очевидно, что страны Запада - нет.
Почему нет? Китаю нужно ни есть ни пить три месяца, России один, а Штатам год другой. Какая разница, все равно этого не будет и долг у всех будет только расти. Повторюсь, деньги даются не для того, что бы их забирать, а что бы иметь проценты. Часть национального богатства уходит из страны за проценты. Если печатать, обесцениваешь валюту своих граждан и доверие к ней у иностранцев, поэтому страны стремятся как можно дольше не влезать в долги и при этом еще и деньги не печатать что как видим плохо получается. Ну и в конечном счете как мы разобрались потихоньку все оседает в американских банках. На них работает весь мир в том числе и сами штаты. Они деньги даюттденьги работают, развивают промышленность (все равно чью)и возвращаются к ним через проценты и получают еще больше денег - в этом цель их существования
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но я думаю, пока есть рост мировой продукции и населения, доллары будут уходить из Штатов и их придется печатать, причем инфляция их будет очень не значительная относительно других валют.
>Вот! Я и спрашиваю, за чей счет банкет (эмиссия)????!!!!
Кто печатал, тот и виноват конечно. Раз валюта мировая то весь мир и страдает, в том числе и Америка, и даже сами банки, как самые крупные держатели их валюты. Но как я писал, тут еще посмотреть надо на инфляцию, действительно ли они обесцениваются. Ведь может быть и деинфляция если их печатают недостаточно. Она вроде еще хуже, хотя не пойму почему.
> > > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ведь доллар за рубежом в первую очередь нужно оценивать именно относительно других денег, а не только товара. Допустим товар подорожал в долларах в два раза, а в национальной валюте в четыре. Какая тут инфляция?
>Это и есть слив инфляции в другие страны! Потому как противоестественно, что товар дорожает для производителя, а не для потребителя. (грубо говоря)
Он конечно есть, раз весь мир пользуется, но очень частичный. И нет такого, что дорожает по разному. Обе стороны трудятся взаимовыгодно. Страна получает труд своих госслужащих бесплатно, а остальным вкалывать приходится.
17:31 16.04.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Так деньги ВСЕГДА обеспечены пока на них можно покупать!
Это так должно быть, но не в той модели которую нам предлагают сейчас! А вообще, какой бы экономической модели мы не симпатизировали, какие бы преимущества не доказывали в рамках того или иного учения, в основе каждого из них лежат правила! Именно выполнение их доказывает состоятельность того или иного учения. Так вот, навязав всему миру монетаристский тип развития экономики Запад сам нарушает правила, которые установил, ибо монетаристы полагают, что государство должно обеспечить постоянную денежную эмиссию, величина которой будет соответствовать темпу прироста общественного продукта, т.е. ВВП! А теперь у меня к вам вопрос (так как вы защищаете рыночную, монетаристскую экономику) вы лично согласитесь играть с тем, кто постоянно нарушает правила , но от вас требует их беспрекословного исполнения? Я думаю, что нет! Жульничество, мошенничество и паразитизм - основа процветания "развитых" стран.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Страна получает труд своих госслужащих бесплатно, а остальным вкалывать приходится.
Это вы о чем?
19:50 16.04.2016
ЛисАлиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так деньги ВСЕГДА обеспечены пока на них можно покупать!
>Это так должно быть, но не в той модели которую нам предлагают сейчас!
А как должно быть, и как вообще может быть иначе?На то они и деньги что бы обменивать на товар!
> А вообще, какой бы экономической модели мы не симпатизировали, какие бы преимущества не доказывали в рамках того или иного учения, в основе каждого из них лежат правила! Именно выполнение их доказывает состоятельность того или иного учения. Так вот, навязав всему миру монетаристский тип развития экономики Запад сам нарушает правила, которые установил, ибо монетаристы полагают, что государство должно обеспечить постоянную денежную эмиссию, величина которой будет соответствовать темпу прироста общественного продукта, т.е. ВВП!
А я и не знал что его Запад установил. На мой взгляд все происходит стихийно и примерно соответствует росту ВВП с небольшим плюсом на расходы государства. Никто заранее не высчитывает сколько денег надо напечатать, каждый год по разному. Собрали меньше налогов, печатают больше. Собрали больше налогов, печатают меньше. Зачем если денег хватает? Их просто государству некуда девать будет, не дарить же. У нас налоги маленькие, а аппарат и обещаний свыше головы, вот и работает станок по полной. Есть еще связка банк - государство, но я в своих рассуждениях их объединял и называл просто государство печатающее деньги что бы не заморачиваться. А так вот из статейки мысли интересные-------------- Теперь рассмотрим инфляцию. Очевидно, что дефляция - крайне негативное для рыночной экономики явление, приводящее к стагнации производства. Стало быть, для предотвращения дефляции рост денежной массы должен превышать прирост товарооборота, т.е. должна быть заведомая инфляция. В каком размере? Очевидно, что темп прироста инфляции с учётом возможных колебаний относительных цен на разные товары должен быть достаточен, чтобы заведомо превышать величину этих колебаний, чтобы заведомо предотвратить возможность спонтанного возникновения и развития дефляции на каком-либо сегменте рынка, и дальнейшего распространения дефляционного процесса на всю экономику. В настоящее время этот порог находится примерно на уровне 2-4% в год. Это нижняя граница----------
А вы считаете что деинфляция доллара это благо? Если нет, то кому же печатать как не Америке и получать с этого прибыль?
> А теперь у меня к вам вопрос (так как вы защищаете рыночную, монетаристскую экономику) вы лично согласитесь играть с тем, кто постоянно нарушает правила , но от вас требует их беспрекословного исполнения? Я думаю, что нет!
Конечно нет. Поэтому никто и не играет И я понятия не имею о других экономиках. Плановая к примеру, это попытка спланировать под рыночную ибо если не угадал, будут потери.
> Жульничество, мошенничество и паразитизм - основа процветания "развитых" стран.
Оно процветает везде. Для меня капитализм вообще национальности не имеет. Везде где работают рабочие с них имеют дополнительную прибыль. А дальше идет длительная дележка этой прибыли на всех кто выше.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Страна получает труд своих госслужащих бесплатно, а остальным вкалывать приходится.
>Это вы о чем?
Все хочу довести до вас свою мысль о том, что доллары даром не достаются ни американцам, ни китайцам.
21:26 16.04.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> РосГосМафия может воровать только у государства. Государство само живет с налогов от бизнеса. Так что денег в бизнесе в сотни раз больше, чем удается своровать чиновникам. Бизнес заинтересован в дешевом рынке труда и при миграционной политике такой рынок создан. Отсюда и относительно не высокий уровень жизни простых россиян.
Чиновники - они же криминал капитал, всё переплетено, но всегда не в пользу пролетариата.
РосГосМафии нужны РАБЫ, и для этой цели действуют антизападные пропагандисты. Где то в глухой деревеньке, чиновник ездит на лендровере, а РАБ пролетарий работает месяц за $80, будучи убеждён антизападниками, что в этом - Обама виноват.
Только Честный Капитализм может гарантировать минимальную зарплату в $ 2000.
