"Америка - новая. У нее нет истории, в отличие от Европы."
05:20 05.01.2016
Даже странно - вроде все вкрно. Конституции США 200 лет...валюта все тот же доллар...все тот же гимн как и много-много лет назад - .хотя на территоррии многих территорий было уже 3 названия государств (Российская Империя - СССР - Россия) или УССР - Украина и т.д...6 валют...по 3 или 4 гимна. И ЭТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ НЕТ ИСТОРИИ?
И если бы эту историю изучали и учились бы то может не делали бы так много ненужных вещей. А вот интересно как Сталин переписывал историю -
03:50 18.06.2016
Первый вопрос - Когда он сказал, что "у Америки нет истории, а у Европы есть", чем он имел в виду словом "Америки" - два западные континента от Аргентины до Гринланда, или Штаты (США)?
Если он имел в виду вся эта земля "Америки", можно указать на древные цивилизации Мексико, которые к 3-м веку до н.э. усвоили письменность.
Второй Вопрос: жизнь цивилизаций на середине 16 века - это уже достаточно старое, чтобы считаться "историей"?
Если да, это старое время, то можно иметь в виду, что уже в то время были европейские крепости и города на территории США, в частности на Флориде и Пуэрто Рико.
Музей Крепости Менендез - про крепости Сан Августина, Флорида
Крепость Менендез (середина 16 века)
Сан Августин, Фл.
Если Нет, это время не достаточно старое и не считается "историей", то можно иметь в виду, что Иван IV (Грозный) правил Россией на середине 16-го века и русские поселения в Сибири, например Тюмень, появились уже в конце 16-го века.
Разумееться, что Иван IV и русский Сибирь - уже не части истории?
В 1552 году войско русского царя Ивана Грозного осадило Казань, с последующим разрушением большей части города и переселением татар на болотистые берега озера Кабан, заложив основу Старо-татарской слободы Казани.
21:52 18.06.2016
Больше всего получил голосы ответ " у природного населения США (индейцы) есть крупная и древняя история".
Главная слабость этого ответа - письменность индейцев.
Давайте разбиремся их письменностью.
На территории США и Канады исторически зафиксирована только условно доевропейская письменность индейцев микмак. О её природе нет единого мнения: она может рассматриваться как иероглифическое письмо или как набор знаков-символов мнемонической помощи. Символы микмак планируется ввести в стандарт Юникод.
Письменности коренных народов Америки Материал из Википедии
Этот особенность интересный, потому что викинги имели контакт с микмаками. Возможно, представление о письменности пришло к ним от викингов?
Письмо микмак
Происхождение По утверждениям французского католического миссионера Кретьена Ле Клерка, работавшего на полуострове Гаспе с 1675 года, некоторые дети племени микмак писали на бересте — иногда это делалось путём оттискивания символов изогнутой соответствующим образом иглой дикобраза. Ле Клерк использовал эти знаки для записи молитв и в педагогических целях, вводя в случае необходимости новые символы. Его вариант письменности получил популярность среди индейцев микмак и использовался ими до XIX века. На сегодняшний день нет исторических или археологических доказательств использования письменности до прибытия Ле Клерка и неизвестно, насколько древними являлась эти мнемонические символы. Связь этой письменности с петроглифами микмак также остается невыясненной.
Текст обряда конфирмации, записанный письмом микмак. Текст читается: Koqoey nakla msɨt telikaqumila’laji? — дословно «Почему / те / все / после он сделал это им?», то есть «Почему необходимы все эти шаги?»
Карта о том, где живут Микмак
Однако, другой автор считает, что "письменность" более распространена у индейцев:
Индейские письмена
Самыми развитыми индейскими народами Северной Америки до прихода туда европейцев были ирокезы, а также алгонкины и атапаски. У них получило развитие ораторское искусство, создавались значительные эпические произведения (ирокезы, делавары, навахо, пуэбло), записанные пиктографическим письмом. Наметилась тенденция к созданию протогосударств: конфедерации, лиги племен. По мнению И. Гельба, индейские письменные системы достигли ступени систематизации и унификации, абсолютно неизвестной африканским (афро-негритянские письменности имеют узкоплеменной или даже сугубо личностный характер). Религиозно-философские учения индейцев Северной Америки отличались сравнительной сложностью: цветовая символика, магия чисел, понятие о ваконде – «великой тайне».
На флаге современных ирокезов схематически изображен вампум
Среди индейцев Северной Америки (ирокезы, гуроны) было распространено предметное письмо вампум (Wampumpeag по-алгонкински «нити с нанизанными на них раковинами»). Из нанизанных на шнуры разноцветных раковин, по принципу мозаики, складывались символические рисунки и абстрактные геометрические орнаменты, также имеющие свое толкование. Например, красный топор на черном фоне – объявление войны; скрещенные темные руки на белом фоне – мирный договор и т.д. Как видно, цвет тоже нес важную смысловую нагрузку: красный – война, черный – угроза, враждебность, белый – мир, счастье, благополучие. С определенным цветом соотносится также какая-либо часть света. Переплетение шнуров вампум образовывали полосу, которую обычно носили как пояс. Вампум применялся для передачи сообщений, иногда – как украшение или в качестве денег.
В мифологии ирокезов вампум – чудесный талисман, найденный легендарным пророком, вождем Лиги ирокезских племен Гайаватой (Хайонаватой) во время лесных скитаний. (Есть мнение, что Гайавата – реальное историческое лицо, жившее в 14-6 вв.). С помощью вампум, в которое была заключена животворная магическая сила оренда был побежден людоед и колдун Атотархо.
06:51 19.06.2016
⍟ Раковский (rakovsky), А я,честно,вообще не понял смысла темы.Ну без подколок,честно-честно не понял.Да,у США история сравнительно с Европой совсем недавняя и что?В чем смысл поста?Это все равно что я бы открыл тему "Иван Грозный родился раньше Михаила Горбачёва".......Ну да....и никто не спорит..... а смысл темы в чём?
05:52 21.06.2016
OlUS (OlUS) wrote in reply to :
> > ⍟ Раковский (rakovsky), А я,честно,вообще не понял смысла темы.Ну без подколок,честно-честно не понял.Да,у США история сравнительно с Европой совсем недавняя и что?В чем смысл поста?Это все равно что я бы открыл тему "Иван Грозный родился раньше Михаила Горбачёва".......Ну да....и никто не спорит..... а смысл темы в чём?
Это не совсем точная аналогия. "История" можно толковать по-разному. Также есть разные факты, которые можно иметь в виду. Например, многие наверно не знают, что у маяйнов была систематическая письменность и алфавит.
Поэтому вопрос немного другой, например подобно тому как однаждны несколько из российских молодежь спросили меня каких русских музыкальных групп слушают американский молодежь. В то время, можно было ответить, что американский моложежь слушают группу "Тату". Ответ зависит от того какая порция народа требуется как слушатели, чтобы сказать, что молодежь слушает данную группу. Например: Если __% молодежи США знакомый с группой Тату, то можно сказать, что молодежь США ее слушает? Кстати, можно действительно сказать, что группа Тату была "известная" в Вел. Британии.
00:36 25.06.2016
Можно возразить, что сравнение но совсем целесообразное - сравнивать историю страны (США) с историей континента (Европы). Но при этом, можно рассматривать историю индейцев Пуебло (США) и историю майянов (континента Сев. Америкой).
1. Но если ответить прямо на вопрос, можно задать собственный вопрос: Есть ли у индейцев США "историю" до прихода европейских поселенцев?
У индейцев США были кирпичные города, сельское хозяйство, религия, художество, уже в 8-м веке, если не раньше. Но все ли это сходиться тому, что у них появилась тогда "история" ?
Ведь как отличается предисточный период от исторического? Разве не тем, что у второго есть письменность? У индейцев США письменность была только на низьком уровне развития до прихода европейцев. Не значит ли это, что "история" индейцев была очень скудная до прихода европейцев, в отличие от древных греков, у которых письменность была развита? 2. Но допуская, что у индейцев даже в 800 г. уже была "история", можно ли сказать, что их же история входит в историю "Америки"?
Можно полагать, что "Америка" - это общество европейских поселенцев, которые потом присоединили к себе природные народы США. Так что сейчас народы индейцев вошли в американское общество, а вместе с ними вошла и индейская история.
Ну а итальянская история вошла в американскую историю вместе с итальянскими имигрантами? Я думаю нет, потому что события итальянской истории произошли в другой стране и на другом континенте, а не только на другом этапе общества.
Получается, что в концепцию "Америки" входят и история этой страны до прихода европейцев. Кто-нидудь не согласен с таким тезисом?
00:25 26.06.2016
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> > ... > ... Америки истории практически нет,...
...Англосаксы уничтожили историю Северной Америки. Уничтожив населяющие народы этого континента. Извините, немного плагиата (слегонца).
Весь мир аборигенов мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим, Кто был ничем - тот станет всем!
И получилось. Разрушили мир народов Северной Америки, уничтожили народы Северной Америки, построили новый мир из эмигрантов, интернационал переселенцев стал всем. И создали свою историю.
> > Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ... >> ... Америки истории практически нет,...
>...Англосаксы уничтожили историю Северной Америки. Уничтожив населяющие народы этого континента. > Извините, немного плагиата (слегонца). > > Весь мир аборигенов мы разрушим > До основанья, а затем > Мы наш, мы новый мир построим, > Кто был ничем - тот станет всем!
> > И получилось. Разрушили мир народов Северной Америки, уничтожили народы Северной Америки, построили новый мир из эмигрантов, интернационал переселенцев стал всем. > И создали свою историю.
Дорогой Саша!
Геноцид против индейцев иногда принимался, но полное уничтожение никогда не было намеренной цели государства США против индейцев. Политика в целом была проще и гуманее - покорить, подавить, и занимать их землю если желательно. Если индейское племя пассивное, то не надо было им убить, а государство поступило по-разному - выделить им ограниченную землю, выслать, или асимилировать.
Судьба индейцев в итоге - жалько, но в данном случае, под темы другой вопрос - являются индейцы и их история частьями американского общества и культуры. Как раз индейцы США существуют как значительный народ с миллионами людьми, а у них остались города старости более 500 лет, то я полагаю, что они - часть американского общества.
Могу из личной жизни передать, что я живу в деревни и в соседнем районе на севере от моего, по переписи населения, есть больше индейцев чем американцев любой другой национальности. У меня в университете был друг из того района, индеец по происхождению. В моем районе или в соседнем районе есть индейский магазин сувенеров, есть два места ежегодных индейских фестивалов.
Фото из фестивала в местном районе
Карта моего штата
Поэтому вопрос такой: Как раз индейское общество продолжало существовать и является частью американского общества, правильно ли сказать, что их история, происходящая на территорию нынешней США, является частью американской истории?
05:44 26.06.2016
Зато у штатов отличное насточщее и еще больше будуещее в отличии от европы и тем более от сибири
18:29 09.09.2016
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на [post=/usa
> Геноцид против индейцев иногда принимался, но полное уничтожение никогда не было намеренной цели государства США против индейцев. Политика в целом была проще и гуманее - покорить, подавить, и занимать их землю если желательно.
Не хитрите! Правительство США по-разному относилось к теме индейцев в разное время. Были и такие периоды, когда ставилась задача полностью уничтожить то или иное племя. Согласно исследованию весьма авторитетного ученого Рассела Торнтона, до пришествия европейцев в Северной Америке проживало около 15 миллионов человек . На начало ХХ века их осталось не более 200 тысяч. Что это, как не геноцид? На уровне местных муниципалитетов платили вознаграждения за убитых индейцев. Власти Шаста-сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году. В поселении вблизи Марисвилла в 1859 году вознаграждение выдавалось из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит. В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда «на оплату за скальпы индейцев». Двумя годами позже жители Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца. Потом индейцев стали переселять в резервации. Пешком, за тысячи километров. В пути погибали десятки тысяч. Вспомнить только так называемую тропу слез 1839 года, когда индейцев чероки гнали из Джорджии на запад и только в пути погибло не менее четырех тысяч человек. Остальных спаивали, заражали болезнями на месте, в резервациях. Регулярная армия США также принимала участие в зачистках целых деревень в резервациях, где не было элементарной гигиены: воды и санузлов, медицинских услуг. В первые десятилетия они были переполнены, в результате чего голод убивал сотни тысяч. Немецкий этнолог Густав фон Кенигсвальд сообщил, что члены антииндейской милиции «отравили стрихнином питьевую воду деревни Кайнганг, вызвав смертельный исход двух тысяч индейцев всех возрастов». Продажа индейцам одеял, зараженных вирусом оспы, была повсеместно. И потом, какой бизнес! Ведь одно одеяло, приносящее смерть, можно было продавать много раз. (с)
> Если индейское племя пассивное, то не надо было им убить, а государство поступило по-разному - выделить им ограниченную землю, выслать, или асимилировать.
Иными словами, не убивали только тех, кто готов был слепо подчиняться любым требованиям администрации США. Так эта практика существовала и при нацистском режиме Адольфа Гитлера! Покорившихся и согласившихся на сотрудничество с немцами французов не свозили в лагеря смерти, и позволяли им жить в Париже и обслуживать немецкую администрацию! Впрочем, это очень в духе и нынешней политики США.
> Судьба индейцев в итоге - жалько, но в данном случае, под темы другой вопрос - являются индейцы и их история частьями американского общества и культуры. Как раз индейцы США существуют как значительный народ с миллионами людьми, а у них остались города старости более 500 лет, то я полагаю, что они - часть американского общества.
Опять передёргивание! Если включить историю индейцев америки в историю США, то не индейская история является частью истории США, а история США является частью истории индейцев. Выглядит это так: Жили себе индейцы в Саверной Америке. Строили города, развивали культуру. Потом пришли белые колонизаторы, истребили большу часть индейских племён, остальных загнали в резервации и остатки индейцев кое как приспосабливаются к проживанию в чуждом их культуре и традициям государстве. История колонистов совсем другая: Жили в Европе люди, которым не нашлось места в их собственном государстве. Они стали переезжать на новый континент. Там они встретились с местными племенами, большую часть которых перебили, учредили рабство, какого европейцы в Европе уже тысячу лет, как не практиковали, наладили работорговлю и провозгласили США. А себя назвали свободным, прогрессивным и демократичным народом. И до сих пор сеют по всей планете хаос и дестабилизацию, одновременно обворовывая население планеты с помощью доллара...
P.S. И, господин Раковский! Определитесь, наконец, о чём вы ведёте речь? Об Америке или о США? И только определившись с этим, формулируйте вопросы форуму. Учреждённый вами опросник бестолков, тенденциозен и идеологически мотивирован.
02:23 10.09.2016
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> Я прошу Вас вернуться к теме, пожалуйста.
Дык апчём тема?История Америки вполне доступна и известна.
02:33 10.09.2016
Kirad (шолотль) wrote in reply to :
> P.S. И, господин Раковский! Определитесь, наконец, о чём вы ведёте речь? Об Америке или о США? И только определившись с этим, формулируйте вопросы форуму. Учреждённый вами опросник бестолков, тенденциозен и идеологически мотивирован.
У меня тут никаких "идеолигических мотиваций" нет, Кирад.
02:34 10.09.2016
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> > Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я прошу Вас вернуться к теме, пожалуйста.
> > Дык апчём тема?История Америки вполне доступна и известна.
дык известное дело.... мулит рассеян за америку же... чуть что... - " а как там в Америке этой..?? а что там в Америке этой?? а вот в Америке этой вот так.." ну и тд ))
вспомни сколько про Россию говорили до крыма у вас и у нас))) по тв , ай мин .. ну максимум раз в год ))
02:35 10.09.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Если включить историю индейцев америки в историю США, то не индейская история является частью истории США, а история США является частью истории индейцев. > Выглядит это так: Жили себе индейцы в Саверной Америке. Строили города, развивали культуру. Потом пришли белые колонизаторы, истребили большу часть индейских племён, остальных загнали в резервации и остатки индейцев кое как приспосабливаются к проживанию в чуждом их культуре и традициям государстве. > История колонистов совсем другая: Жили в Европе люди, которым не нашлось места в их собственном государстве. Они стали переезжать на новый континент. Там они встретились с местными племенами, большую часть которых перебили, учредили рабство, какого европейцы в Европе уже тысячу лет, как не практиковали, наладили работорговлю и провозгласили США. А себя назвали свободным, прогрессивным и демократичным народом. И до сих пор сеют по всей планете хаос и дестабилизацию, одновременно обворовывая население планеты с помощью доллара...
> > Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если включить историю индейцев америки в историю США, то не индейская история является частью истории США, а история США является частью истории индейцев.
>> Выглядит это так: Жили себе индейцы в Саверной Америке. Строили города, развивали культуру. Потом пришли белые колонизаторы, истребили большу часть индейских племён, остальных загнали в резервации и остатки индейцев кое как приспосабливаются к проживанию в чуждом их культуре и традициям государстве. >> История колонистов совсем другая: Жили в Европе люди, которым не нашлось места в их собственном государстве. Они стали переезжать на новый континент. Там они встретились с местными племенами, большую часть которых перебили, учредили рабство, какого европейцы в Европе уже тысячу лет, как не практиковали, наладили работорговлю и провозгласили США. А себя назвали свободным, прогрессивным и демократичным народом. И до сих пор сеют по всей планете хаос и дестабилизацию, одновременно обворовывая население планеты с помощью доллара...
> > Сказки писать не пробовали?
а я наоборот за то чтобы такие как этот постили и постили тут... ну где же ещё то поприкалываться над моронами ))
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
