> нам говорят что США проиграли Путину, Кремль их переиграл на Украине и это значит > > если все что сейчас происходит на Украине не по плану США, то значит > > США не планировали расчленение Украины > > США НЕ планировали оккупацию Крыма властями и войсками РФ, чтобы выставить Россию агрессором и оккупантом и вводить против неё санкции > > США НЕ планировали братоубийственную войну на ЮВО Украины с помощью создания пророссийских сепаратистов и стравиливания их с Киевом > > США НЕ планировали бомбить города на ЮВО Украины где проживают русскоязычные > > США НЕ планировали втянуть Россию в войну на Украине >
> Нам так говорят кремлинцы, что Кремль вчистую переиграл США на Украине > > Всё что сейчас происходит на Украине идёт не по плану США quoted1
Интересно кто и кому "Вам" это говорит. 1.Может и не планировали расчленение, а хотели взять под контроль всю. Но что-то не расчитали.
2.Не оккупацию, а воссоединение посредством референдума и по просьбе АР Крым. Да видимо это не планировали. Скорее планировали выдавить с помощью марионеточного правительства ЧФ РФ с территории Крыма и возможно обосноваться там самим.
3.Да, протестное вооружённое сопротивление на Донбасе видимо не предполагалось.
Остальные пункты - производное от того, что ЮВ Украины не захотел признавать нелигитмную смену власти посредством вооружённого переворота. Однако США, и это очевидно, никогда не отказывались от планов ослабить влияние РФ на постсоветском пространстве. И если власти США не просчитали возможную реакцию Москвы на свои происки у самых границ РФ, то они или неумные люди, или явные провокаторы. Уж не знаю каким образом Кремль переиграл США, но России эта напряжёнка совершенно точно была не нужна. А теперь США и вовсе прут буром, даже не маскируясь в выполнении задачи по разрыву отношений между ЕС и Россией. И в этом контексте ситуация на Украине скорее на руку США, чем России. А теперь ещё эта мутная история с Боингом... Как-то странно всё одно к одному складывается... и не в пользу России. В общем, как всегда надо искать кому это выгодно. России - точно не выгодно.
> 2.Не оккупацию, а воссоединение посредством референдума и по просьбе АР Крым. Да видимо это не планировали. Скорее планировали выдавить с помощью марионеточного правительства ЧФ РФ с территории Крыма и возможно обосноваться там самим.3.Да, протестное вооружённое сопротивление на Донбасе видимо не предполагалось. quoted1
Скорее всего, сброс России Крыма и Донбасса планировался в Вашингтоне заранее. Этим достигается по меньшей мере две цели: 1. Америкосам гораздо проще взять Украину под полный контроль, если в её составе больше не будет самых русских её регионов. 2. Россия в таком случае выглядит агрессором, отобравшим у Украины часть её территории, что делает практически невозможным восстановление нормальных отношений между нашими странами. Естественно, америкосам выгоднее сбросить Донбасс России разорённым. Для чего его сейчас и утюжат танками и самолётами.
> Скорее всего, сброс России Крыма и Донбасса планировался в Вашингтоне заранее. Этим достигается по меньшей мере две цели:
> 1. Америкосам гораздо проще взять Украину под полный контроль, если в её составе больше не будет самых русских её регионов. > 2. Россия в таком случае выглядит агрессором, отобравшим у Украины часть её территории, что делает практически невозможным восстановление нормальных отношений между нашими странами. > Естественно, америкосам выгоднее сбросить Донбасс России разорённым. Для чего его сейчас и утюжат танками и самолётами. quoted1
По поводу Крыма, весьма сомнительно, но можно подискутировать. Не думаю, что так уж изощрённо всё выглядело. Крым можно было взять под контроль силовыми методами, а не отдавать просто так России стратегическую территорию. А вот по Донбасу совсем не согласен. Если Донбасс придёт к России (ещё не факт, нужно ли это России), то Порошенко окажется пораженцем (красиво получилось), а это грозит новым майданом. Поэтому Донбасс, скорее всего, будут пытаться удержать в границах Украины любым способом. Даже сровняв Донецк и Луганск с землёй. Но главное остаться победителем.
> По поводу Крыма, весьма сомнительно, но можно подискутировать.Не думаю, что так уж изощрённо всё выглядело. Крым можно было взять под контроль силовыми методами, а не отдавать просто так России стратегическую территорию. quoted1
> А вот по Донбасу совсем не согласен.Если Донбасс придёт к России (ещё не факт, нужно ли это России), то Порошенко окажется пораженцем (красиво получилось), а это грозит новым майданом.Поэтому Донбасс, скорее всего, будут пытаться удержать в границах Украины любым способом. Даже сровняв Донецк и Луганск с землёй. Но главное остаться победителем. quoted1
Я говорю о планах Штатов. Ну, уйдёт разбомбленный Донбасс к России, ну вызовет это новый майдан... и что такого страшного для Штатов этот майдан сделает? Скинут Порошенка и поставят вместо него другого проамериканского лидера. Уж если в этой игре вся Украина для США - расходный материал, то Порошенком и его компанией тем более пожертвуют - ведь их устранение не повернёт Украину спиной к Штатам и лицом к России.
>Собснно, Украина империалистам даром не нужна. Им надо баламутить более крупную рыбу.
И я о том же. Украина используется как бомба, чтобы взорвать Евразию (и особенно Россию). Всё. После использования бомба не нужна, да её тогда и нет уже
> Я говорю о планах Штатов. Ну, уйдёт разбомбленный Донбасс к России, ну вызовет это новый майдан... и что такого страшного для Штатов этот майдан сделает? Скинут Порошенка и поставят вместо него другого проамериканского лидера. Уж если в этой игре вся Украина для США - расходный материал, то Порошенком и его компанией тем более пожертвуют - ведь их устранение не повернёт Украину спиной к Штатам и лицом к России. quoted1
Ну, а смысл.Чем больше будет жертв, тем меньше вероятности нормализации отношений между РФ и Украиной. Да и зачем менять того, кто и так всё делает по указке. "Коней на переправе не меняют".
> И я о том же. Украина используется как бомба, чтобы взорвать Евразию (и особенно Россию). Всё. После использования бомба не нужна, да её тогда и нет уже quoted1
Вывод: если мы о планах США, то почему надо концентрироваться на никому не нужной Украине? Достиг ли цели глобальный план Рокфеллеров? Пока нет. Далее - посмотрим.
>Да и зачем менять того, кто и так всё делает по указке. "Коней на переправе не меняют".
Но я же не говорил, что Штаты стремятся сменить Порошенка. Я лишь сказал, что для Штатов не беда, если из-за потери Донбасса возникнет новый Майдан и сметёт Порошенка. Ну какая америкосам разница, кто именно будет управлять Украиной? Всё равно в нынешних условиях любое украинское руководство будет проамериканским. Ну можно ли представить, чтобы новый майдан, собравшийся из-за потери Донбасса, выдвинул вместо Порошенки пророссийского лидера? Наоборот, ещё более отмороженного выдвинут.
>> И я о том же. Украина используется как бомба, чтобы взорвать Евразию (и особенно Россию). Всё. После использования бомба не нужна, да её тогда и нет уже quoted2
>Вывод: если мы о планах США, то почему надо концентрироваться на никому не нужной Украине? Достиг ли цели глобальный план Рокфеллеров? Пока нет. Далее - посмотрим. quoted1
Пока нет. Но в свете последних событий с Боингом, продвижение планов США приобретает новый импульс.
>> Ну, а смысл.Чем больше будет жертв, тем меньше вероятности нормализации отношений между РФ и Украиной. quoted2
>Но Штатам как раз и нужно, чтобы нормализации не было. > > Славянофил писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и зачем менять того, кто и так всё делает по указке. "Коней на переправе не меняют". quoted2
>Но я же не говорил, что Штаты стремятся сменить Порошенка. Я лишь сказал, что для Штатов не беда, если из-за потери Донбасса возникнет новый Майдан и сметёт Порошенка. Ну какая америкосам разница, кто именно будет управлять Украиной? Всё равно в нынешних условиях любое украинское руководство будет проамериканским. Ну можно ли представит. чтобы новый майдан, собравшийся из-за потери Донбасса, выдвинул вместо Порошенки пророссийского лидера? Наоборот, ещё более отмороженного выдвинут. quoted1
Безусловно. Её и не предвидется в обозримом будущем.
Ну, не знаю. Зачем лишние заморочки? У них и с Порошенкой всё тип-топ. Кстати перегиб тоже не катит. А вдруг с испугу какого-нибудь умеренного выберут.