юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на сообщение:
> А завтра Соединенные Штаты не испугать уже и "Кузькиной матерью" из-за отставания России в области современных технологий. > И кто же будет эти технологии создавать или воровать? quoted1
Так в том то и прелесть моей теории. Россия уж точно не начнет глобальных войн. Возможна лишь некая региональная возня, которую и войной то не назовешь. К коли так, то и новые технологии не нужны. Ни какие технологии не смогут прекратить внутренние процессы внутри КУзиной матери. А следовательно вопрос лишь в доставке. А тут совсем просто. Как я уже говорил "взаимная ответственность" членов НАТО, и абсолютно легальная, по всем законом международного морского права , к слову очень недорогая, привычка прогуливать своих Кузиных мам вблизи побережий вероятных противников. Конечно, звучит страшно, но объясните мне какая разница между ДОРОГУЩЕЙ подводной лодкой, способной уничтожить континент, и небольшим военным корабликом , по сути плавучей ядреной миной, способным сделать то же самое. Напомню. Наш самый вероятный противник, это сплошное побережье. И совсем не обязательно доставить боеголовку в некий центр, достаточно ядерного цунами. Звучит, повторяю, дико и страшно, но мы в этом страхе живем уже более 60 лет. И не мы это начали. И не от нас зависело это прекратить. Но , сказать надо, после 90х мы таки попробовали , и НАТО с их ракетами и бомбами, теперь у самого нашего забора.
> Ведь даже когда Гитлер собирал в один Рейх всех немцев, швецарские немцы, которых в Швейцарии окого. 60 процентов ,вроде бы и в мыслях не держали бегство в Рейх. quoted1
Гитлеру нужен был "прирученный" банк (вроде бы "не связанный с Германией" - но при этом вполне в зоне досягаемости Вермахта) для расчётов с иностранными партнёрами - вот он и не стал захватывать Швейцарию... которой, собственно, и защищаться-то нечем было. Ну а то, что "нацистское золото" (на самом деле - золото, которое нацисты банально отняли у других народов/наций/государств) до сих пор хранится в швейцарских банках - это тема для отдельного форума...
> Возможно, это следствие действительно добровольного объединения разных народов в рамках одного государства. quoted1
Возможно... вот только собирались эти народы - отнюдь не вокруг банков. Те ремёсла, которые НЫНЕ процветают на территории Швейцарии - просто не смогут прокормить население этой страны в случае простейшей финансовой блокады...
>> Ведь даже когда Гитлер собирал в один Рейх всех немцев, швецарские немцы, которых в Швейцарии окого. 60 процентов ,вроде бы и в мыслях не держали бегство в Рейх. quoted2
>Гитлеру нужен был "прирученный" банк (вроде бы "не связанный с Германией" - но при этом вполне в зоне досягаемости Вермахта) для расчётов с иностранными партнёрами - вот он и не стал захватывать Швейцарию... которой, собственно, и защищаться-то нечем было. Ну а то, что "нацистское золото" (на самом деле - золото, которое нацисты банально отняли у других народов/наций/государств) до сих пор хранится в швейцарских банках - это тема для отдельного форума...
>> Возможно, это следствие действительно добровольного объединения разных народов в рамках одного государства. quoted2
>Возможно... вот только собирались эти народы - отнюдь не вокруг банков. Те ремёсла, которые НЫНЕ процветают на территории Швейцарии - просто не смогут прокормить население этой страны в случае простейшей финансовой блокады... quoted1
Мне понравилось Ваше высказывание о "прирученном банке". Действительно, очень удобно хранить награбленное золото в нейтральной стране с преимущественно арийским населением. Почему бы России ни взять на вооружение умную тактику и ни перекачивать свой газ через самый родственный народ - украинцев?
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему бы России ни взять на вооружение умную тактику и ни перекачивать свой газ через самый родственный народ - украинцев? quoted1
Что-то я не припомню истеричных воплей "мировой общественности" по поводу "финансового давления гитлеровской Германии на экономику свободной Швейцарии"... нак не припоминаю и фактов "отполовинивания" швейцарцами проходящих через Швейцарию платежей. Пока Украина вела себя подобно Швейцарии - газ перекачивался через неё, но как только Украина возомнила себя "хозяйкой прокачиваемого газа" - у Нэньки начались проблемы... впрочем, Швейцарии в подобном случае - досталось бы от Германии гораздо больше тумаков.
> Пока Украина вела себя подобно Швейцарии - газ перекачивался через неё, но как только Украина возомнила себя "хозяйкой прокачиваемого газа" - у Нэньки начались проблемы... впрочем, Швейцарии в подобном случае - досталось бы от Германии гораздо больше тумаков. quoted1
Уважаемый souser! Тема посвящена не только тому - дружить или не дружить с НАТО, но и тому, чтобы не бросать ради НАТО тех, кто должен быть России более дорог в системе кооперированных поставок.
Проблемы с Украиной начались, когда мы прогнулись перед НАТО и мировыми рыночными ценами на газ. Нет возражений драть со стран НАТО максимальную цену на углеводороды, но когда российским теплоэлектростанциям газ отпускается по такой же высокой цене, как и для стран НАТО, и по такой же цене газ продается славянским братьям, то как-то нелогично перекладывать на Степана Бандеру вину за ухудшение российско-украинских отношений. Чем прокладывать дорогущий трубопровод по дну Черного моря в обход Украины, не дешевле было бы накинуть десяток долларов к цене на газ для стран НАТО и полученными деньгами покрывать хотя бы часть газовых расходов Украины?
С кем Россия больше собирается дружить, когда открыто предлагает Украине оставить себе на вечную память гигантскую систему газопроводов с тем, чтобы в дальнейшем бесперебойно снабжать страны НАТО газом только через Балтийское и Черное море?
Бандеры и Яценюки приходят и уходят, а украинский и российский народы вечны, как и вечна надежда на дружбу между этими народами. Ведь Яценюк с Ярошем рано или поздно уйдут, дружба между Украиной и Россией восстановится, и зачем тогда прокладывать газопровод по дну Черного моря?
Никто воевать не будет. У Украины слишком мало для этого сил, а НАТО не захочет связываться с военной мощью России, поскольку весь мир до сих пор помнит уроки, преподанные Россией Наполеону и Гитлеру. Поэтому невозможно помешать России покровительствовать Юго-Востоку Украины в отстаивании своих стремлений на всемерное сближение с Россией. А вот сможет ли Россия в условиях возросшего к ней недоверия со стороны Западной Европы и США поднять свою экономику без изменения своей главной надежды на инвестиции - большой вопрос? Навряд ли поможет России и национализация всей нефтяной и газовой промышленности, поскольку нет кадров для проведения новой отечественной индустриализации.
Значит, ни войны с НАТО, ни дружбы не будет, а вот обойти НАТО путем разделения Украины - не совсем выгодно для России при сегодняшней экономической стратегии.
> НАТО - это, фактически США. > > НАТО как блок был создан для противостояния Советскому Союзу, имевшему значительное влияние в Восточной Европе после Второй мировой войны. > > Влияние СССР в Восточной Европе не только исчезло, но и вся Восточная Европа вместе с бывшими территориями, входившими в Российскую империю (Польша, Финляндия, Прибалтика) добровольно согласилась попасть под влияние НАТО (США) или под влияние идеологии, проповедуемой Западом. > > Сегодня появляется определенное опасение, что под НАТО может лечь не только Грузия, но и Галиция. > > Разве это не опасная тенденция? > > В чем причины успешного расширения НАТО на Восток?
> Что делать России в такой ситуации? > И если не воевать с НАТО и не пытаться дружить с этим блоком, то какую идеологию и какой экономический и политический союз (рынок) можно противопоставить Западу? > Можно ли еще удержать Грузию и Галицию от сползания в сторону НАТО и каким образом? quoted1
Пятничная тема для товарища Левинсона ))) Рейтинг боеспособности от сотрудника Blackwaters о наемниках и регулярных вооруженных состояний, найдено на просторах интернета. 1. Русские. Противодействовать взводу русских наемников - лютый, кровавый пи***ц. Они дерутся до конца, до последнего патрона, а когда кончаются боеприпасы - пускают в ход все, что есть под руками. Смертельно ранил русского? Не трогай его, скорее всего перед смертью он зажал собой гранату без чеки. Русские изобретательны, обладают прекрасной интуицией. И... Пох**сты. Самолёт прилетел? Cобьют саперной лопаткой. Танк? П***уй, если не сломаны руки. Бойцы, ни разу не державшие СВД, в критический момент способны попасть из неё на пределе дальности. И п***й, что это был последний патрон, будут бить врага самой винтовкой. Тактика и стратегия? Запросто! Любым составом, от армии до полуживого калеки, держащего в одиночку роту противника...Русские, даже наемники, не способны отступать. А если отступают - будьте уверены, они просто бегут за патронами. Все вышеперечисленное касается и армейцев, которые более-менее обстреляны. Впрочем, для этого в большинстве случаев достаточного единственного боестолкновения... Рейтинг - Воины." 2. Кавказцы и афганцы. Сильные воины. Прекрасные стрелки. Выносливы, храбры. Умеют действовать группами, в одиночку, мотивированы и коварны. В бою действуют грамотно, умеют в тактику и стратегию. Не пугаются техники и авиаударов, эффективно действуют из засад. У них есть единственное слабое место - неспособны драться до последнего вдоха, редкий боец способен пожертвовать собой ради общей победы. Если только он не шахид, но это совсем другая история... Рейтинг - настоящие Бойцы. 3. Азиаты. С регулярами не сталкивался. Наемники же способны доставить мучительную головную боль любому противнику. Если действуют группой. Что у них в голове, непонятно, но они способны на любое безрассудство. Прекрасно стреляют, часто действуют из засады, в которую противник попадает согласно хитроумному плану. Азиатам наплевать на поддержку техникой, самолетами и снарядами. Им плевать, есть патроны или нет. Главное - наличие собратьев. Но в одиночку они увы, становятся бесполезны. Рейтинг - армия императора. 4. Американские наемники. Неплохие бойцы. Умеют действовать как командой, так и в одиночку, прекрасные стрелки. Встречаются отчаянные особи, с которыми справиться порой непросто. Но у них есть очень слабое место - мораль. И отсутствие мотивированности, кроме денег. Трупу деньги не нужны, поэтому большинство из них не лезут туда, где совсем горячо. И всячески избегают первой линии огня. Рейтинг - Псы войны, если оценивать. 5. Американские регуляры. Сколько фильмов снято о непобедимой американской армии... Есть только одно НО. Янки абсолютно не умеют воевать без артподготовки, танков и авиаударов. Если территория не была выжжена до состояния безлюдной пустыни, солдаты туда не пойдут. А если идут, то назад не возвращаются. Стреляют очень неплохо, отлично скоординированы, но робеют перед любым сопротивлением. После чего становятся лёгкой добычей. Потери переживают тяжело, вплоть до полной потери боеспособности. Трусы. Рейтинг - кусачие собаки. 6. Арабы. Наемники, повстанцы, многие регуляры... Понятия тактики и стратегии для них так же далеки, как прелести Саманты Фокс среднему #####асу с берегов Сенны. Их война - выстреливать в сторону противника ящики патронов, зовя при этом в бар и периодически взрывая себя всем, что попадает род руку. Впрочем, последнее не относится к регулярам, они относительно молчаливы и дисциплинированы, умеют пользоваться гранатами. Трусливы, но не паникеры. Рейтинг - удобная мишень. 7. Африканские регуляры. Отличаются от своих диких собратьев только наличием формы и скромными навыками прицельной стрельбы. Боеспособных против дикарей, но столкновение с более умелым противником, даже арабами, приводит их в панику и бегство. Действовать в гармонии с бронетехникой не умеют в принципе. Рейтинг - мясо в упаковке. 8. Африканские племена. С ними воевать даже не интересно. Стреляют беспорядочно, о прицельной стрельбе не знают. Часто шпарят в землю себе род ноги. Привычное дело попасть в своего. Разбегаются в стороны, после нескольких жертв или выстрела из танка. Рейтинг - мясо. Подробнее:
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на сообщение:
> Тема посвящена не только тому - дружить или не дружить с НАТО, но и тому, чтобы не бросать ради НАТО тех, кто должен быть России более дорог в системе кооперированных поставок. quoted1
Хм... ну и каки же образом можно "не бросать ради НАТО тех", кто сам рвётся в НАТО? Извини, но в этой игре - число игроков НАМНОГО больше, чем 2...
> Чем прокладывать дорогущий трубопровод по дну Черного моря в обход Украины, не дешевле было бы накинуть десяток долларов к цене на газ для стран НАТО и полученными деньгами покрывать хотя бы часть газовых расходов Украины? quoted1
Что за бредовая идея? Почему вдруг "часть газовых расходов Украины" должна покрывать именно Россия? Ты что - незнаком с понятием "шантажистка"? Покроем "часть газовых расходов" - Украина потребует "покрыть все расходы"...
> С кем Россия больше собирается дружить, когда открыто предлагает Украине оставить себе на вечную память гигантскую систему газопроводов с тем, чтобы в дальнейшем бесперебойно снабжать страны НАТО газом только через Балтийское и Черное море? quoted1
Вообще-то - по вполне объяснимым причинам нельзя "дружить больше" или "дружить меньше"... а вот торговать "больше" или "меньше" - вполне возможно. Дружить же - можно лишь с теми, кто свою дружбу с тобою ставит выше собственных удобств и прибылей. Извини, но Украина яростно желает оказаться в весьма странной ситуации: чтобы с Украиной все ДРУЖИЛИ - а она со всеми лишь ТОРГОВАЛА... и почему-то обижается, когда не получается!
> Бандеры и Яценюки приходят и уходят, а украинский и российский народы вечны, как и вечна надежда на дружбу между этими народами. quoted1
Да, надежда - вечна... а вот дружба - вполне может и закончиться.
> Ведь Яценюк с Ярошем рано или поздно уйдут, дружба между Украиной и Россией восстановится, и зачем тогда прокладывать газопровод по дну Черного моря? quoted1
> У Украины слишком мало для этого сил, а НАТО не захочет связываться с военной мощью России, поскольку весь мир до сих пор помнит уроки, преподанные Россией Наполеону и Гитлеру. quoted1
Можно подумать - "пример Наполенона" (как и "завет Бисмарка") остановил Гитлера! Так с какой стати "пример Гитлера" - должен остановить кого-то ещё?
> А вот сможет ли Россия в условиях возросшего к ней недоверия со стороны Западной Европы и США поднять свою экономику без изменения своей главной надежды на инвестиции - большой вопрос? quoted1
Не вопрос - сможет. Вся история России, собственно, и состоит из периодов "ожидания инвестиций" - и из периодов, когда она понимает бессмысленность такового ожидания, и начинает поднимать свою экономику СВОИМИ силами.
> Навряд ли поможет России и национализация всей нефтяной и газовой промышленности, поскольку нет кадров для проведения новой отечественной индустриализации. quoted1
Бред на уровне "Незнайки и его друзей" - "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"... Кадры для проведения индустриализации в любой стране - ВСЕГДА СОЗДАЮТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВНУТРИ ЭТОЙ СТРАНЫ!
> Значит, ни войны с НАТО, ни дружбы не будет, а вот обойти НАТО путем разделения Украины - не совсем выгодно для России при сегодняшней экономической стратегии. quoted1
Если блок НАТО не самораспустится - война с ним неизбежна по чисто "техническим причинам"... а "сегодняшняя экономическая стратегия" - крайне не выгодна России в любой перспективе.
>> У Украины слишком мало для этого сил, а НАТО не захочет связываться с военной мощью России, поскольку весь мир до сих пор помнит уроки, преподанные Россией Наполеону и Гитлеру. quoted2
>Можно подумать - "пример Наполенона" (как и "завет Бисмарка") остановил Гитлера! > Так с какой стати "пример Гитлера" - должен остановить кого-то ещё? > >
>> А вот сможет ли Россия в условиях возросшего к ней недоверия со стороны Западной Европы и США поднять свою экономику без изменения своей главной надежды на инвестиции - большой вопрос? quoted2
>Не вопрос - сможет. Вся история России, собственно, и состоит из периодов "ожидания инвестиций" - и из периодов, когда она понимает бессмысленность такового ожидания, и начинает поднимать свою экономику СВОИМИ силами. >
>
>> Навряд ли поможет России и национализация всей нефтяной и газовой промышленности, поскольку нет кадров для проведения новой отечественной индустриализации. quoted2
>Бред на уровне "Незнайки и его друзей" - "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"... > Кадры для проведения индустриализации в любой стране - ВСЕГДА СОЗДАЮТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВНУТРИ ЭТОЙ СТРАНЫ! >
>> Значит, ни войны с НАТО, ни дружбы не будет, а вот обойти НАТО путем разделения Украины - не совсем выгодно для России при сегодняшней экономической стратегии. quoted2
>Если блок НАТО не самораспустится - война с ним неизбежна по чисто "техническим причинам"... а "сегодняшняя экономическая стратегия" - крайне не выгодна России в любой перспективе. quoted1
Западу и НАТО нет смысла нападать на Россию, пока Россия исповедует принцип преклонения перед западным люксусом. Это преклонение выражается в формуле: "Мечтаю о Мерседесе, Хаммере или об Айфоне". При такой формуле в Росии никогда не будет ремесленничества и никогда не будет отечественного производства. Пока в России не будет ремесленничества, а будут преобладать фарцовщики, то натовцам России можно не бояться. НАТО можно обойти лишь при формуле: "Сделаю лучше ,чем Мерседес, Хаммер или Айфон".
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на сообщение:
>Западу и НАТО нет смысла нападать на Россию, пока Россия исповедует принцип преклонения перед западным люксусом.
Вся Россия - просто физически неспособна "преклоняться перед западным люксусом" (условия у нас такие, что "западный люксус" на большей части территории нашей страны - всего лишь символ быстрой (но мучительной) смерти) ... а "преклонение перед западным люксусом" ЧАСТИ России - не уберегло Россию от нападения Запада ни в 1941, ни в 1812 годах. Грубо говоря: наплевать Западу "чему поклоняется Россия" - ведь Запад искренне желает полного исчезновения России.
>НАТО можно обойти лишь при формуле: "Сделаю лучше ,чем Мерседес, Хаммер или Айфон".
В этом случае - Запад приложит ВСЕ свои объединённые силы для уничтожения России... короче - мало тебе 1941 года? Так потерпи немножко - будет и в XXI веке "священная война Запада с Россией"!
> юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Западу и НАТО нет смысла нападать на Россию, пока Россия исповедует принцип преклонения перед западным люксусом. quoted2
>Вся Россия - просто физически неспособна "преклоняться перед западнрым люксусом" (условия у нас такие, что "западный люксус" на большей части территории нашей страны - всего лишь символ быстрой (но мучительной) смерти) ... а "преклонение перед западным люксусом" ЧАСТИ России - не уберегло Россию от нападения Запада ни в 1941, ни в 1812 годах. > Грубо говоря: налпевать Западу "чему поклоняется Россия" - ведь Запад искренне желает полного исчезновения России. >
>> НАТО можно обойти лишь при формуле: "Сделаю лучше ,чем Мерседес, Хаммер или Айфон". quoted2
>В этом случае - Запад приложит ВСЕ свои объединённые силы для уничтожения России... короче - мало тебе 1941 года? Так потерпи немножко - будет и в XXI веке "священная война Запада с Россией"! quoted1
Не способствует ли Россия разрастанию против себя такого объединения под руководством Запада? Судите сами: в орбиту такого антироссийского объединения втягиваются Грузия, Украина, радикальный ислам на севере Африки , на Ближнем Востоке и т. д.
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на сообщение:
> Не способствует ли Россия разрастанию против себя такого объединения под руководством Запада? quoted1
"Что б ты ни делал, чем бы ты ни занимался - ты, по сути, всё-равно неостановимо ползёшь к своей могилке на кладбище..."
> Судите сами: в орбиту такого антироссийского объединения втягиваются Грузия, Украина, радикальный ислам на севере Африки , на Ближнем Востоке и т. д. quoted1
Про то и речь ведётся: либо влияние будет нашим - либо влияние будет вражеским.
Захватила бы РФ (к примеру) Грузию в компании 2008 года, вычистила бы её от антироссийских элементов - и сейчас даже вопрос бы не стоял о "втягивании Грузии в антироссийское объединение"! С Украиной, Чечнёй (и т.д. и т.п.) - аналогично... Вывод: даже разовая оглядка на ЧУЖИЕ ИНТЕРЕСЫ - приводит к постоянному увеличению количества СВОИХ ПРОБЛЕМ... а уж ПОСТОЯННОЕ "уважение чужих интересов" - приводит к краху собственной страны без каких либо иных вариантов развития событий!