>> По словам наших военачальников - если бы не эти поставки, то мы бы всё равно победили, но война продлилась бы на год-полтора дольше. А это - ещё несколько миллионов жизней русских солдат. quoted2
> > СССР бы проиграл в войне, если бы не было Лендлиза. > > Всего по двум позициям. > > Позиция 1. > 22 тыс. одних самолетов. И каких!!! Не позорные одноразовые фанерно-тряпичные Ил-2 или Як-3 с винтовкой Мосина вместо пушки, которых Хартман насбивал более 300 штук (!!!) и еще три аса более 200 штук. >
> А Аэрокобры и Тандерболты - способные хоть как-то противостоять Bf-109!!! > > Не спроста Покрышкин летал на Аэрокобре. quoted1
Ил-2 - немецкие названия: У наземных войск вермахта самолёт пользовался дурной репутацией и заслужил несколько почётных прозвищ, таких как «мясник» (нем. Schlächter), «мясорубка» (Fleischwolf), «железный Густав» (Eiserner Gustav), также в советской литературе существуют утверждения, что отдельные солдаты вермахта называли его «чумой» (нем. Schwarzer Tod, дословно: «чёрная смерть»)
А что консервные банки "Шерман" с Т-34-85 не приводите в сравнение?
> СССР бы проиграл в войне, если бы не было Лендлиза. quoted1
Ты сам понимаешь что это несерьезны. Начинать смотреть в прошлое с "бы" - это какие-то разговоры детского уровня. Вот я двину контртезис "нет, не проиграл бы", и что, начнем доказывать друг другу кто прав?
> Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР бы проиграл в войне, если бы не было Лендлиза. quoted2
>Ты сам понимаешь что это несерьезны. > Начинать смотреть в прошлое с "бы" - это какие-то разговоры детского уровня. > Вот я двину контртезис "нет, не проиграл бы", и что, начнем доказывать друг другу кто прав? quoted1
Я ПРИВЕЛ АРГУМЕНТЫ. Две шутки. Ваших - увы не увидел.
> > ага а ещё БЫ Гитлер после захвата СССР первым создал "ядрён батон" -- и СШП была бы уничтожена ПОЛНОСТЬЮ... > quoted1
Безусловно у США были резоны предоставлять такие льготные условия стране - КОТОРАЯ ТОЛЬКО ЧТО БЫЛА СОЮЗНИКОМ ГИТЛЕРА и на пару с Гитлером крошила в клочья Европу.
> Я ПРИВЕЛ АРГУМЕНТЫ. Две шутки. Ваших - увы не увидел. quoted1
Кстати это из серии атеист с верующим на предмет бога нет vs бог есть. Каждый верит в своё. Но сложить разговор по научной методологии невозможно даже в принципе. Собеседники должны это понимать изначально.
> Еще раз повторю. Как вы собирались доставлять СНАРЯДЫ на позиции артиллерии - не будь у вас Студебеккеров? quoted1
Хз. На спинах солдатиков может быть. Придумали бы что-нибудь. Вона, фараоны пирамиды строили, рабы каменные глыбы руками ворочали. сумели же. Неужель мы, люди XX века, да не придумали что-нить в альтернативу Студебеккеров?
Сама постановка твоего поискового вопроса крива. Наличие Студебеккеров просто помогло нам обойти проблему не углубляясь в неё. Нахрена нам заморачиваться если проблема сама решилась? Однако утверждение что мы в принципе сами не смогли бы без чужой помощи решить эту проблему - ну, извиняй, это совсем уже по детски.
>>> По словам наших военачальников - если бы не эти поставки, то мы бы всё равно победили, но война продлилась бы на год-полтора дольше. А это - ещё несколько миллионов жизней русских солдат. quoted3
>> >> СССР бы проиграл в войне, если бы не было Лендлиза. >> >> Всего по двум позициям. >> >> Позиция 1. >> 22 тыс. одних самолетов. И каких!!! Не позорные одноразовые фанерно-тряпичные Ил-2 или Як-3 с винтовкой Мосина вместо пушки, которых Хартман насбивал более 300 штук (!!!) и еще три аса более 200 штук. >>
>> А Аэрокобры и Тандерболты - способные хоть как-то противостоять Bf-109!!! >>
>> Не спроста Покрышкин летал на Аэрокобре. quoted2
> > Ил-2 - немецкие названия: У наземных войск вермахта самолёт пользовался дурной репутацией и заслужил несколько почётных прозвищ, таких как «мясник» (нем. Schlächter), «мясорубка» (Fleischwolf), «железный Густав» (Eiserner Gustav), также в советской литературе существуют утверждения, что отдельные солдаты вермахта называли его «чумой» (нем. Schwarzer Tod, дословно: «чёрная смерть») > quoted1
Сравните количество боевых вылетов Ил-2 с числом произведенных самолетов. Просто разделите. Вы получите цифру 50. Пилот делал на Ил-2 всего 5о вылетов. Потом погибал. А в 1941 и того хуже - 12 вылетов.
Поэтому, если допустить что эти термины придумали не борзые политруки-переписывальщики истории то название "мясорубка" очень подходит для Ил-2. Это была мясорубка для бедных молодых мальчиков мечтавших о небе.
> А что консервные банки "Шерман" с Т-34-85 не приводите в сравнение? quoted1
Ну.. если Шерман консервная банка то Т-34 это вообще бумага.
> Замены Студебеккеру - В СССР ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. quoted1
Повторюсь - "замены не существовало фактически" вовсе не равно "замены и не могло существовать даже теоретически". Ну, как вариант, раскрутили бы мы по винтику один грузовичок американский, перевели бы все детали в чертежи да запустили бы заводы по выпуску этого продукта. Пойми, стране способной выпускать массово танки Т-34 и самолеты выпускать вшивенький грузовичок - что два пальца об асфальт. Ну да, может быть война в следствии этого на год дольше бы продлилась, может быть большей кровью нам стоила победа, но то, что ПОБЕДА НАША случилась бы - можешь ли ты доказать что не было бы этого? И я не могу что было бы это. Вот по этому и говорю что подобные разговоры - все равно что поиск бога. Стороны никогда не придут к согласию. Потому что в основе лишь разная вера.
> Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>> Замены Студебеккеру - В СССР ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. quoted2
>Повторюсь - "замены не существовало фактически" вовсе не равно "замены и не могло существовать даже теоретически". > Ну, как вариант, раскрутили бы мы по винтику один грузовичок американский, перевели бы все детали в чертежи да запустили бы заводы по выпуску этого продукта. > Пойми, стране способной выпускать массово танки Т-34 и самолеты выпускать вшивенький грузовичок - что два пальца об асфальт. quoted1
Чего же тогда не выпускали? На самом деле никакие не два пальца...
Сколько захватили трофейных Bf-109? Десятки и сотни. Почему продолжали летать на убогих Яках?
Зачем нужно было США городить сборочный завод в ИРАНЕ чтобы собирать Студебеккеры?
Ракрутить грузовичок по винитку можно. С Б-29 так и сделали обозвав Ту-4.
Но собрать - увы нельзя. Именно поэтому Сталин ИСТЕРИЧНО настаивал на открытии Лендлиза, когда у США еще не были в войне и у них еще были сомнения...
> Именно поэтому Сталин ИСТЕРИЧНО настаивал на открытии Лендлиза, ... quoted1
Слушай, не ужель ты не понимаешь, что последние остатки своего лица теряешь? Уходи ты от эмоций. Хочешь чего сказать - давай факты, цифры и выводы на их основе. Форум и так уже переполнен эмоционалами которые пары слов не могут связать по логике. Покажи хоть что не все (наши) эмигранты (в США) - существа лишенные напрочь ума.
Верь не верь - мы (современные россияне) уже устали смеяться над наивностью эмигрантов. Попробуй хоть ты не попасть в разряд клоунов которые нас только смешат.