> /Шепотом/ У подавляющего большинства людей Финляндия ассоциируется только с Nokia
Valio, Stockmann, Fazer, Angry Birds, Paulig, Finnair, Finlandia Vodka, Lumene...
Какое-либо из этих наименований Вам знакомо?
22:26 11.01.2014
Распорядитель писал(а) в ответ на :
>Спасибо, но зачем Вам чужое благополучие? Или это ничего не значащее пожелание?
Вы — точно европеец?
>Зависит от того, на какой стадии умирания он находится. Для России более подходит гориллы, по моему мнению.
Не будем о грустном... На форуме много россиян...
>Если под "неисториками" имеются в виду жители России, то, боюсь, Вы слишком высокого мнения о знаниях абсолютного их большинства.
Я говорю то, что говорю. Зачем слово "неисторики" подменять словом "россияне"? И не будем же о российском образовании... Это тоже, знаете... Неполиткорректно...
>Мало за что следует быть благодарным, почти не за что.
Не знаю. Если бы не North Atlantic Treaty Organization, нашлось ли бы независимой Суоми место на послевоенном европейском континенте? Вот, честно говоря, совсем не уверен... Не ценим, что имеем... А, потеряв, плачем, нет?
>От чего?
От пребывания в составе романовской гнилой поствизантийской империи, говорю же...
>Сущность не меняется от словесной оболочки, в которую её заключают.
Сущность меняется кардинально. Наличие величайшей страны и ее мощи делает жизнь на планете лучше. В этом суть.
>Хочется жить там больше, чем в любом другом государстве мира?
Прекрасная, сказочная, волшебная страна Дания. Но мы же понимаем, что не будь США — не было бы и Дании. Была бы Датская Советская Социалистическая Республика, и жители советского Копенгагенска строили бы коммунизм вместе с трудящимися всего мира.
Неужели так трудно это понять, осмыслить и отдать должное тому, кто заслуживает?
>> /Шепотом/ У подавляющего большинства людей Финляндия ассоциируется только с Nokia
>
> Valio, Stockmann, Fazer, Angry Birds, Paulig, Finnair, Finlandia Vodka, Lumene... > > Какое-либо из этих наименований Вам знакомо?
Парочка известна, но с Финляндией ассоциируется только Nokia, ну и водка. При чем не только Finlandia
23:10 11.01.2014
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Вы — точно европеец?
Только ли неевропейцам свойственна неприязнь к лести?
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Не будем о грусном... На форуме много россиян...
Ну хорошо, впрочем, Вы первый начали приводить сравнения, хотя и россиянин(?).
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Я говорю то, что говорю. Зачем слово "неисторики" подменять словом "россияне"?И не будем же о российском образовании...Это тоже, знаете... Неполиткорректно...
Я подразумевал то, что у каждой страны своя история, и естественно, что люди чаще всего знают историю своей страны лучше, чем историю других стран (хотя здесь могут быть и исключения - к примеру, мне более знакома история Византийской империи, Турции или Китая, чем история Финляндии или России).
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Не знаю. Если бы не North Atlantic Treaty Organization, нашлось ли бы независимой Суоми место на послевоенном европейском континенте?
NATO состояло не только из США. И не нужно заниматься гаданием, что могло бы быть. Альтернативная история - это, конечно, интересно, но она представляет собой лишь пустое развлечение для фантазии, тогда как реальное древо жизни пышно зеленеет...
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Вот, честно говоря, совсем не уверен...Не ценим, что имеем... А, потеряв, плачем, нет?
Не ценится только то, что дёшево достаётся, а Финляндия отстояла свою независимость не настолько малой ценой, чтобы не ценить её. Тогда как те же США не помогли нам ничем, кроме громких слов.
Это не обвинение - просто факт.
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> От пребывания в состаке романовской гнилой поствизантийской империи, говорю же...
Вы не понимаете.
Само по себе пребывание народа в составе "империи" с преобладанием другой нации (культуры, религии...) не является ни плохим, ни хорошим - всё зависит от взаимоотношений этого народа с "империей".
Точно в таком же заблуждении, как Ваше, находятся и всякого рода "имперцы-объединители", не понимающие, что им даст расширение их "империи", будут ли они лично (и, что важнее, будет ли народ) счастливее от такой экспансии.
Из перечня приведённых мной выше национальных брендов более половины появились именно в период пребывания Суоми "в составе романовской гнилой поствизантийской империи", и это не очень согласуется с выдвигаемым Вами тезисом о "противности" такого пребывания.
Другое дело - когда русские начали проводить политику ущемления нашего языка, культуры и религии. С началом этой политики вопрос о независимости Финляндии уже фактически был решён положительно, нужны были только подходящие условия для его фактической реализации.
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Сущность меняется кардинально. Наличие величайшей страны и ее мощи делает жизнь на планете лучше. В этом суть.
И снова вернусь к вопросу об истоках "величия". Если под этим понятием у Вас не подразумевается ничего, кроме военной мощи - то не убого ли такое понимание?
Поймите, каждый народ должен уметь самостоятельно защищать себя и своё будущее (именно защищать, а не становиться агрессором, как Россия или США), и надежда на внешнего "защитника" бессмысленна без наличия этого умения.
США действительно делают жизнь на Земле... стабильнее, но это не даёт нам право утверждать, что этим она делается лучше. Судить об этом объективно смогут только будущие поколения спустя десятки и сотни лет.
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Прекрасная, сказочная, волшебная страна Дания.
Почему же Данию Вы не называете величайшей страной? Судя по Вашим же словам, она больше подходит под такую характеристику.
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Но мы же понимаем, что не будь США — не было бы и Дании. Была бы Датская Советская Социалистическая Республика, и жители советского Копенгагенска строили бы коммунизм вместе с трудящимися всего мира.
Не нужно преувеличивать значение "мировых жандармов" (СССР, США...).
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Неужели так трудно это понять, осмыслить и отдать должное тому, кто заслуживает? >
Кому - США? Они уже получили (и получают) соответствующие их роли в мире дивиденды. Называть же их за это величайшими (и даже великими) нельзя.
23:15 11.01.2014
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Даже не предлагайте!Любая водка есть мерзость. >
Вас никто не заставляет её пить.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Парочка известна, но с Финляндией ассоциируется только Nokia, ну и водка.При чем не только Finlandia
Ещё раз убеждаюсь, что у всех связанных с Россией людей водка пользуется повышенным интересом.
Вы создаёте тем самым России не очень приятный имидж.
01:39 12.01.2014
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Только ли неевропейцам свойственна неприязнь к лести?
Неевропейцам свойственна закомплексованность, мнительность, неуверенность в себе и агрессивность к другим. Отсюда — неприязнь к открытым, дружелюбным улыбкам, добрым словам и постоянное ожидание подвоха в искренних пожеланиях.
> хотя и россиянин(?).
Норман — форумный персонаж. Судя по тому, что он обитает на российском форуме, пожалуй, что и россиянин... В какой-то степени. Впрочем, не уверен...
> Я подразумевал то, что у каждой страны своя история, и естественно, что люди чаще всего знают историю своей страны лучше, чем историю других стран (хотя здесь могут быть и исключения - к примеру, мне более знакома история Византийской империи, Турции или Китая, чем история Финляндии или России).
Это не комментируется...
> NATO состояло не только из США.
Ну да... Совет Экономической Взаимопомощи тоже состоял не только из СССР. Понятное сравнение?
> реальное древо жизни пышно зеленеет...
Только потому, что у добра достаточно сил, чтобы защитить его от браконьеров с бензопилами...
> Не ценится только то, что дёшево достаётся, а Финляндия отстояла свою независимость не настолько малой ценой, чтобы не ценить её. Тогда как те же США не помогли нам ничем, кроме громких слов.
Я не ставлю под сомнение силу духа финского народа. И в зимнюю войну вы изрядно потрепали красных, но силы-то были слишком не равны, и Сталин добился, чего хотел. Силой добился. А после 45-го, когда перекраивались границы, США помогли вам не громкими словами, а самим фактом своего могущества, не позволившим Сталину вершить судьбы Европы единолично. О плане Маршалла я уже деликатно не напоминаю...
> Это не обвинение - просто факт.
Как видим, далеко не бесспорный...
> Вы не понимаете.
Возможно... Но Финляндия не добровольно вошла в состав РИ. Не добровольно отдала свой суверенитет. Сам по себе факт колониальной зависимости, не слишком способствует национальной гордости... А уж, тем более, колониальной зависимости от России...
> Точно в таком же заблуждении, как Ваше, находятся и всякого рода "имперцы-объединители", не понимающие, что им даст расширение их "империи", будут ли они лично (и, что важнее, будет ли народ) счастливее от такой экспансии.
Вот именно. Шанс на счастливую жизнь обретают народы, сбросившие иго империи.
> Из перечня приведённых мной выше национальных брендов более половины появились именно в период пребывания Суоми "в составе романовской гнилой поствизантийской империи", и это не очень согласуется с выдвигаемым Вами тезисом о "противности" такого пребывания.
Мы будем всерьез обсуждать — что лучше: свобода или рабство?
> нужны были только подходящие условия для его фактической реализации.
И я искренне рад (это не лесть!), что эти условия возникли, и финны использовали их на сто процентов.
> И снова вернусь к вопросу об истоках "величия". Если под этим понятием у Вас не подразумевается ничего, кроме военной мощи - то не убого ли такое понимание?
Конечно, нет. Хотя и это немаловажно. Но еще важнее то, что в США построено очень эффективное общество, американский образ жизни притягателен и привлекателен для абсолютного большинства людей, а понятие "американская мечта" весьма близко любому нормальному человеку.
> Поймите, каждый народ должен уметь самостоятельно защищать себя и своё будущее (именно защищать, а не становиться агрессором, как Россия или США), и надежда на внешнего "защитника" бессмысленна без наличия этого умения.
Я не спорю. Но, при всем уважении, вы ничего не смогли противопоставить кровавому тирану, который пришел и отбрал 40 тысяч квадратных километров вашей территории, и убил десятки тысяч ваших лучших людей, не считаясь, как всегда, с потерей собственных рабов... И, честно говоря, меня удивляет, что несмотря на горький опыт и пример ближайших соседей (Дания, Норвегия, страны Балтии) вы все еще не присоединились к системе коллективной евро-атлантической безопасности...
> США действительно делают жизнь на Земле... стабильнее, но это не даёт нам право утверждать, что этим она делается лучше. Судить об этом объективно смогут только будущие поколения спустя десятки и сотни лет.
И все же дерзну судить об этом сегодня. У меня развито воображение и я могу представить тот ужас, который захлестнул бы планету, не будь США и НАТО...
> Почему же Данию Вы не называете величайшей страной? Судя по Вашим же словам, она больше подходит под такую характеристику.
Дания прекрасна, но до "величайшей" ей не хватает масштабов.
> Не нужно преувеличивать значение "мировых жандармов" (СССР, США...).
И не нужно ставть на одну доску империю зла и того, кто противостоит злу...
> Кому - США? Они уже получили (и получают) соответствующие их роли в мире дивиденды. Называть же их за это величайшими (и даже великими) нельзя.
Я говорю не о дивидендах, а о простой человеческой благодарности за то, что этот самый мир до сих пор существует. И от его существования мы все получаем дивиденды.
04:01 12.01.2014
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Но Финляндия не добровольно вошла в состав РИ. Не добровольно отдала свой суверенитет. Сам по себе факт колониальной зависимости, не слишком способствует национальной гордости... А уж, тем более, колониальной зависимости от России...
Факт существования в качестве "дикой восточной окраины" Швеции - вот чем нужно гордиться финнам? Претензии по поводу утери землёй Суоми суверенитета - направляйте в Швецию. Россия - КУПИЛА эту территорию... и купила - именно как ШВЕДСКУЮ территорию. Именно БЛАГОДАРЯ России - у финнов имеется свой язык, своя культура... да, собственно, и сами по себе "натюрлих финна" в природе до сих пор имеются только благодаря тому,что этой территорией завладела Россия. Неверующим - просьба вспомнить, что происходило с местным населением на территориях, присоединённых к Англии, Франции, Германии... и к США - в том числе.
07:47 12.01.2014
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> У меня развито воображение и я могу представить тот ужас, который захлестнул бы планету, не будь США и НАТО...
Более страшный ужас несут НАТО и США и без них есть шанс у мира пожить в мире без того кровопролития, который НАТО и США устроили всему миру.
Терроризм - это маленькая капля крови, в том море крови, которое устроило по миру США!
10:48 12.01.2014
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> И от его существования мы все получаем дивиденды.
То есть получая дивиденты от США и зная что они залиты кровью - ты с удовольствием их тратишь и совесть не мучает?
11:46 12.01.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Именно БЛАГОДАРЯ России - у финнов имеется свой язык, своя культура...
Да чего там скромничать... Говорите уж прямо — только БЛАГОДАРЯ России солнце восходит над землей...
13:08 12.01.2014
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Говорите уж прямо — только БЛАГОДАРЯ России солнце восходит над землей...
У России особенность, нерусские народы жили сохраняя свою культуру и язык, даже малые народы Севера и Сибири. В других странах происходило поглощение народа основной нацией.
13:16 12.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> У России особенность, нерусские народы жили сохраняя свою культуру и язык, даже малые народы Севера и Сибири. В других странах происходило поглощение народа основной нацией.
Вот, блин, не поленюсь и приведу Вам километры информации о деградации русского Севера, особенно, в нефте- и газоносных районах. Потом приведу списки исчезнувших этносов на территории России... Но... Лень! И так все понятно. "Россия — тюрьма народов!". Не мной сказано...
13:18 12.01.2014
Вообще-то, в этой дискуссии меня интересует мнение только одного моего оппонента... Остальное — информационный шум... Особенно, мнения россиян...
