Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

"Украина оказалась не способна быть суверенной". Украинские эксперты с удивлением о том, что потеряли

Ланцелот
16 228 21:37 03.08.2026
   Рейтинг темы: +5
  Ланцелот
lants


Сообщений: 67433
В украинском экспертном сообществе думают над тем, чего на самом деле хочет Россия, приходят к выводу, что она хочет всего лишь нейтралитета Украины. И пытаются объяснить, почему Украина в ее нынешнем виде не может выполнить этого вполне безобидного требования.


По-прежнему обсуждают последствия возможного разрешения западных стран Киеву бить своим оружием вглубь территории России и ответ Владимира Путина.

Где теперь та черта, у которой все могут (если могут) остановиться? Ожесточение характерно для финальных стадий войн, чем ближе к финалу, тем больше ожесточения, заявил украинский политолог Вадим Карасев в эфире ютуб-канала "Вышка". Он добавил, что некоторые из упомянутых российским лидером малых государств, например, балтийские государства - "являются застрельщиками этой идеи разрешить Украине бить дальнобойными орудиями".

Карасев отметил, что эти страны считают, что в случае большой войны у них есть надежный щит в виде НАТО. По мнению политолога, сейчас именно Европа выступает, по крайней мере, на уровне риторики, в роли главного деструктора, потому что "боится победы России".

"Считают, что если Россия победит, то тогда вся конструкция, военно-стратегическая конфигурация Европы поменяется", - пояснил Карасев. По его мнению, есть риск, что Европа втянется в войну.

Неизбежна ли большая война? Возможен ли мир? Политический философ Павел Щелин в интервью журналисту Александру Шелесту* рассказал, какой ему видится стратегическая цель России на данный момент. По его словам, это "установление стратегической безопасности на западном фронтире". Но, продолжил эксперт, в США сейчас в принципе нет политика, который был бы готов заключать соглашение на 50 лет — слишком большой срок, через два года, условно, президент в США поменяется, потом поменяется Конгресс и т. д. А России нужно именно стратегическое - на 30-50 лет - соглашение.

"Вот они (Россия — ред.) хотят такую гарантию. Все остальное — это методы принуждения к исполнению этих гарантий", - сказал Щелин, добавив, что "с точки зрения России, не такие большие требования: мы хотим просто четко описать, вот, условно говоря, наша стратегическая безопасность, вы ее исполняете — пресловутый меморандум Рябкова — и все нормально, никакой конфликтности, продолжаем торговать".

Относительно упомянутого меморандума он напомнил, что речь шла о том, что вся военная инфраструктура НАТО уходит на границы 1997 года — что важно, "как мы договорились при распаде СССР".

"Что обуславливает движение по этой лестнице эскалации? Понимание российской элиты, что без этой эскалации реализация этой в принципе, с их точки зрения, невинной цели — невозможна. Все остальное — следствие этого решения. То есть, логика первичная не территориальная, но политическая, это очень важно понимать", - сказал Щелин.

Эксперт добавил, что когда говорят о переговорах, то под переговорами следует понимать "исполнение вот этого ультиматума и фиксация его на бумаге". Все остальное России обсуждать уже неинтересно. А методы будут становиться все жестче, поскольку "приходит понимание недоговороспособности контрагента".

Щелин также отметил, что формула "суверенитет в обмен на нейтралитет" для Украины была бы идеальна, "собственно, как и планировалось по Декларации о независимости".

"Но Украина оказалась не способна эту формулу вынести, то есть, Украина оказалась не способна быть суверенным государством, отстаивающим собственные интересы. Оно не мыслит себя в таких категориях, в Украине нет элиты, способной мыслить и вести себя в такой категории", - констатировал эксперт.

По его мнению, в сложившихся условиях Россия не станет договариваться о чем-то меньшем, чем нейтралитет Украины, но уже без пяти областей. При этом Россия не торопится.

А что Украина? Щелин обрисовал перспективу: допустим, вот нейтральная Украина с полностью разрушенной экономикой, пройдена демографическая точка невозврата, огромные людские потери, экономические потери, энергосистема разрушена...

"В условиях этого любой мирный договор, который предполагает нейтральный статус Украины в том виде, в котором она есть, без НАТО и ЕС, моментально разрывает Украину на части. Всплывают все противоречия, накопленные внутри и раскручивается маховик Руины", - считает политолог. Он подчеркнул, что у Зеленского хороших решений нет.

Значит, противостояние продолжится? В Киеве так настроены и по-прежнему возлагают надежды на помощь Запада. Недооценивать силы Запада вовсе не стоит, считает бывший глава украинского правительства Николай Азаров. Он в интервью агентству БелТА выразил уверенность в том, что западные страны "будут финансировать этот конфликт с Россией, поскольку они считают, что этот конфликт ослабляет Россию и ведет к негативным последствиям для России".

Азаров отметил, что он не видит сейчас ни одного шанса, чтобы эта политика Запада в отношении России прекратилась. Если в результате выборов в Великобритании придет к власти оппозиция, то она продолжит точно ту же политику, которую проводили консерваторы. То же и в США, если придет Трамп, он тоже продолжит ту же политику.

"Потому что она (политика – Ред.) закладывается не личностями, она закладывается тем классом, который управляет страной. Этот класс видит для себя вот эти интересы и будет проводить эти интересы. Придет другой класс к власти, который может быть заинтересован в мире, в расширении мировой торговли, еще какие-то факторы – может быть, что-то поменяется. Но пока все деньги вкладываются в военно-промышленный комплекс, который является главным бенефициаром всей этой истории", - сказал политик.

Он также отметил, что Германия тратила 1,5% ВВП на военные цели, а сейчас будет тратить 2,5% ВВП, и это в масштабах бюджета Германии огромные деньги. То же самое и в США, сейчас там предприятия ВПК получают в полтора раза больше заказов.

"А заказы эти измеряются суммой порядка триллиона долларов, то есть - огромнейшие суммы… Поэтому ожидать, что кто-то может, не понятно из каких соображений, поломать эту тенденцию… я не вижу. Ее может поломать только сила с нашей стороны", - сказал Азаров, добавив, что это "единственный фактор, который будет являться серьезным противовесом и будет служить очень серьезным предостережением". Другими словами, все будет решаться на поле боя.

О том, почему на так называемый "саммит мира" не приедут представители России, Китая и президент США Байден - в материале Павла Котова "Саммит мира" в Швейцарии: позиции России, США и Китая. А главное - что потом

* признан иноагентом в РФ

Сергей Зуев

https://dzen.ru/a/Zlk-ydA-jxLs9ceN
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 67433
21:38 03.08.2026
Украина - это то, чего не может быть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 104013
22:20 03.08.2026
Ну и дебилы эти украинские эксперды...
До них тока доходит то, шо мы тут говорим годами...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 61421
22:33 03.08.2026
- ща придёт наблюдатель, тему в архив снесёт.
Нравится: Ланцелот
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВАРТОВЫЙ
временный


Сообщений: 36115
22:58 03.08.2026
о , три униженых пробитіх и опущенных в истерике орут в сторону Украины "сдавайтесь, мы хатим пабйЭдить"... но получают только белковые потёки от ВСУ на бороде

Z-ники и Z-оркоматки, скажите мне только честно, почему вы такие конченые и опущенные?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 104013
23:00 03.08.2026
Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
> - ща придёт наблюдатель, тему в архив снесёт.
quoted1

Тему-то мож и снесет, но реальности не изменит.
Нравится: Ланцелот
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 61421
23:03 03.08.2026
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>> - ща придёт наблюдатель, тему в архив снесёт.
quoted2
>
> Тему-то мож и снесет, но реальности не изменит.
quoted1

-Да ладно...всё совсем не так, как ты думаешь.
Они нам тут такую реальность рассказывают...
Одним им ведома.
Нравится: Ланцелот
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 72248
23:40 03.08.2026
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> Украина - это то, чего не может быть.
quoted1

Это может быть, но под кем то.

Тот же Богдан Хмельницкий выбирал между Турцией и Москвой.
Нравится: Ланцелот
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 72248
23:43 03.08.2026
А вы читали корсуньскую Раду?

Это же Зеленский в полный рост.

От Осинки не родятся апельсинки.
Нравится: Ланцелот
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sky
Sky


Сообщений: 7417
00:31 04.08.2026
Читал, что с осени в РФ начнётся ад от обстрелов.
Особенно Москве будет плохо.

Война — это победа.
Это любовь.
Это друг.
Война — это будущее, заложенное в мире.

https://youtube.com/shorts/a-YI19fkdXg?is=wi51qf...

Видео конечно…
Бедные российские дети
Смотрят на эту упоротую тётку.
И не понимают, что происходит
В глазах ужас.
А что тут понимать.
Готовят всех на убой


Ланцелот, готовься стать комендантом бомбоубежища.
Нравится: Gloom
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 33842
01:44 04.08.2026
Sky (Sky) писал (а) в ответ на сообщение:
> Читал
quoted1
завязывайте с чтением сказок братьев гримм в оригинале

я вот читал что над швейцарией пролитит дракон серанет и все живущие там умрут утанув в дерьме
яж не ореентируюсь на всякий бред в отличии от вас
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 33842
01:47 04.08.2026
а русские пока осваивают новые направления туризма, недоступные гражданам сша и ес
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sky
Sky


Сообщений: 7417
01:48 04.08.2026




https://naked-science.ru/community/1207077

А то говорят некоторые, что Европа загнивает, всё у них там разваливается, голод и холод…
Врут гады. А что ещё им остаётся делать.

Вон Фурия, только здесь кудахчет кака любовь у неё к РФ.
Обещалась вернуться, но …
А вы попробуйте ее вытянуть из Нидерландов. Ага, фиг вам.
Тем более в РФ, которой через пару лет может вовсе не быть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sky
Sky


Сообщений: 7417
01:52 04.08.2026
roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> я вот читал что над швейцарией пролитит дракон серанет и все живущие там умрут утанув в дерьме
> яж не ореентируюсь на всякий бред в отличии от вас
quoted1

Мне плевать на твою ориентацию.
Если она такая, как у вашего путина, который любит мальчиков целовать в разные части тела. То держись пожалуйста от меня подальше.
А насчёт обстрелов даже не сомневайся. Всё будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 104013
02:25 04.08.2026
Sky (Sky) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мне плевать на твою ориентацию.
> Если она такая, как у вашего путина, который любит мальчиков целовать в разные части тела. То держись пожалуйста от меня подальше.
> А насчёт обстрелов даже не сомневайся. Всё будет.
quoted1

Дык сдохнет тогда твоя Украина, совсем ее не жалко?
Или думаете, шо не посмеем?
До сих пор уничтожать смели, а добить не посмеем???
Или вы верите, шо не можем?
Не можем снести мосты, дамбы, водозаборы и остатки электричества???
Нравится: Ланцелот
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 89
    Пользователи:
    Другие форумы
    Украина оказалась не способна быть суверенной . Украинские эксперты с удивлением о том, что потеряли
    .
    © PolitForums.net 2026 | Пишите нам:
    Мобильная версия