>>> Wladimir2V: >>>> Блин, как с этим жить? >>> >>> Уважаемый, Всезнайка! Что скажешь ты по этому поводу? >>> >>> Коротко: в этом тексте смешаны частично верные факты, грубые подмены и ложные выводы. >>> Что здесь действительно верно >>> • Степан Бандера не был гражданином Украины — это правда в буквальном смысле, потому что Украина как независимое государство тогда не существовала. >>> • Он родился в Австро-Венгрии, а позже жил на территории Второй Польской Республики. >>> • После войны Бандера действительно оказался в зоне немецкого влияния и использовал документы/статус, связанные с Германией, но формулировка «получил германское гражданство» требует аккуратности: это не тот простой и однозначный факт, как его подают в пропаганде. >>> Что манипулятивно или неверно >>> • Фраза про «99,3% воинов УПА были гражданами Польши» — это типичный пример манипуляции статистикой. >>> Да, многие участники УПА были жителями территорий, которые до 1939 года входили в Польшу, но это не делает их «поляками» по национальности и тем более не перекладывает на Польшу ответственность за их действия. >>> • Из того, что люди жили в довоенной Польше, не следует, что Польша виновата в Волынской трагедии. Это логическая подмена: >>> гражданство/подданство ≠ политическая ответственность государства за преступления, совершённые позже другими силами. >>> • По Волыни исторический консенсус в основном такой: массовые убийства польского гражданского населения совершались прежде всего силами УПА и связанных с ней структур, а также имели место ответные акции польского подполья против украинского населения. Это была этническая война и взаимное насилие, но не «Польша уничтожала поляков». >>> Про орден Белого Орла >>> Тут тоже подмена. >>> • Орден Белого Орла был учреждён в Польше в 1705 году.
>>> • Позже, после разделов Польши, российская власть инкорпорировала его в свою наградную систему как имперский орден. >>> • Но это не делает его «де-факто русским» по происхождению. Исторически это польский орден, который на определённом этапе был присвоен/использован Российской империей. >>> Итог
> >
>>> Этот текст построен по схеме:
>>> 1. взять реальный исторический факт, >>> 2. добавить полуправду,
>>
>
>
>>
>>> 3. сделать политически выгодный, но неверный вывод. >>> Если совсем просто: >>> да, Бандера не был гражданином Украины; нет, из этого не следует, что Польша виновата в Волыни; и нет, орден Белого Орла не становится русским только потому, что его когда-то использовала Российская империя.
>>Я не претендую на истину в последней инстанции, но в Волынской трагедии именно основная вина польского правительства и его политики в отношении коренных жителей, которые проживали на оккупированных Польшей территориях
> Это каким же ублюдочным циником надо быть чтоб оправдывать резню мирного населения политикой государства
А откуда ноги растут по твоему? Не от "депортаций", "выселений", и прочих способов ? Кстати, системы ГУЛАГА в Польше небыло
>>> Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Wladimir2V: >>>>> Блин, как с этим жить? >>>> >>>> Уважаемый, Всезнайка! Что скажешь ты по этому поводу? >>>> >>>> Коротко: в этом тексте смешаны частично верные факты, грубые подмены и ложные выводы. >>>> Что здесь действительно верно >>>> • Степан Бандера не был гражданином Украины — это правда в буквальном смысле, потому что Украина как независимое государство тогда не существовала. >>>> • Он родился в Австро-Венгрии, а позже жил на территории Второй Польской Республики. >>>> • После войны Бандера действительно оказался в зоне немецкого влияния и использовал документы/статус, связанные с Германией, но формулировка «получил германское гражданство» требует аккуратности: это не тот простой и однозначный факт, как его подают в пропаганде. >>>> Что манипулятивно или неверно >>>> • Фраза про «99,3% воинов УПА были гражданами Польши» — это типичный пример манипуляции статистикой. >>>> Да, многие участники УПА были жителями территорий, которые до 1939 года входили в Польшу, но это не делает их «поляками» по национальности и тем более не перекладывает на Польшу ответственность за их действия. >>>> • Из того, что люди жили в довоенной Польше, не следует, что Польша виновата в Волынской трагедии. Это логическая подмена: >>>> гражданство/подданство ≠ политическая ответственность государства за преступления, совершённые позже другими силами. >>>> • По Волыни исторический консенсус в основном такой: массовые убийства польского гражданского населения совершались прежде всего силами УПА и связанных с ней структур, а также имели место ответные акции польского подполья против украинского населения. Это была этническая война и взаимное насилие, но не «Польша уничтожала поляков».
>>>> Про орден Белого Орла >>>> Тут тоже подмена. >>>> • Орден Белого Орла был учреждён в Польше в 1705 году.
>>>> • Позже, после разделов Польши, российская власть инкорпорировала его в свою наградную систему как имперский орден.
>>>> • Но это не делает его «де-факто русским» по происхождению. Исторически это польский орден, который на определённом этапе был присвоен/использован Российской империей. >>>> Итог
>>> >>>> 3. сделать политически выгодный, но неверный вывод.
>>>> Если совсем просто: >>>> да, Бандера не был гражданином Украины; нет, из этого не следует, что Польша виновата в Волыни; и нет, орден Белого Орла не становится русским только потому, что его когда-то использовала Российская империя. >>> Я не претендую на истину в последней инстанции, но в Волынской трагедии именно основная вина польского правительства и его политики в отношении коренных жителей, которые проживали на оккупированных Польшей территориях
>> Это каким же ублюдочным циником надо быть чтоб оправдывать резню мирного населения политикой государства
>А откуда ноги растут по твоему? Не от "депортаций", "выселений", и прочих способов ? Кстати, системы ГУЛАГА в Польше небыло
>>> Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Wladimir2V: >>>>> Блин, как с этим жить? >>>> >>>> Уважаемый, Всезнайка! Что скажешь ты по этому поводу? >>>> >>>> Коротко: в этом тексте смешаны частично верные факты, грубые подмены и ложные выводы. >>>> Что здесь действительно верно >>>> • Степан Бандера не был гражданином Украины — это правда в буквальном смысле, потому что Украина как независимое государство тогда не существовала. >>>> • Он родился в Австро-Венгрии, а позже жил на территории Второй Польской Республики. >>>> • После войны Бандера действительно оказался в зоне немецкого влияния и использовал документы/статус, связанные с Германией, но формулировка «получил германское гражданство» требует аккуратности: это не тот простой и однозначный факт, как его подают в пропаганде. >>>> Что манипулятивно или неверно >>>> • Фраза про «99,3% воинов УПА были гражданами Польши» — это типичный пример манипуляции статистикой. >>>> Да, многие участники УПА были жителями территорий, которые до 1939 года входили в Польшу, но это не делает их «поляками» по национальности и тем более не перекладывает на Польшу ответственность за их действия. >>>> • Из того, что люди жили в довоенной Польше, не следует, что Польша виновата в Волынской трагедии. Это логическая подмена: >>>> гражданство/подданство ≠ политическая ответственность государства за преступления, совершённые позже другими силами. >>>> • По Волыни исторический консенсус в основном такой: массовые убийства польского гражданского населения совершались прежде всего силами УПА и связанных с ней структур, а также имели место ответные акции польского подполья против украинского населения. Это была этническая война и взаимное насилие, но не «Польша уничтожала поляков».
>>>> Про орден Белого Орла >>>> Тут тоже подмена. >>>> • Орден Белого Орла был учреждён в Польше в 1705 году.
>>>> • Позже, после разделов Польши, российская власть инкорпорировала его в свою наградную систему как имперский орден.
>>>> • Но это не делает его «де-факто русским» по происхождению. Исторически это польский орден, который на определённом этапе был присвоен/использован Российской империей. >>>> Итог
>>> >>>> 3. сделать политически выгодный, но неверный вывод.
>>>> Если совсем просто: >>>> да, Бандера не был гражданином Украины; нет, из этого не следует, что Польша виновата в Волыни; и нет, орден Белого Орла не становится русским только потому, что его когда-то использовала Российская империя. >>> Я не претендую на истину в последней инстанции, но в Волынской трагедии именно основная вина польского правительства и его политики в отношении коренных жителей, которые проживали на оккупированных Польшей территориях
>> Это каким же ублюдочным циником надо быть чтоб оправдывать резню мирного населения политикой государства
>А откуда ноги растут по твоему? Не от "депортаций", "выселений", и прочих способов ?
какие на хрен ноги если ты оправдыаешь действия нелюдей
> Кстати, системы ГУЛАГА в Польше небыло
Не могу лонять ты сознательно несешь чушь или правда "умный " ? Вот именно что гулаг это уже политика тоталитарного государства где судебная машина большевиков уничтожала всех неугодных
13:43 07.07.2026
Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на :
> RINGO (albergs) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Еще более шокирующая новость — 99.3% воинов УПА также были гражданами Польши.
>>гражданами Польши или поляками?
>Читать умеешь? Гражданами. Польша на оккупированных территориях раздавала паспорта как и россия сейчас это делает
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Дальше не читал. Мне твои выдумки мало интересны.
>
>
>>>>
>>> >>> Продолжай своё гнусное дело - уничтожать Россию...
>> >> Шо интересно, сейчас все мразоты типа Быкова, Кац, Шац и Альбац с Макаревичами думают точно так же.
>А твой антисемитизм прет как пузыри из жабы
Каким боком сюда антисемитизм?
19:15 07.07.2026
Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на :
> 99.3% солдат УПА также были гражданами Польши.
Правильнее сказать так: подавляющее большинство бойцов УПА — украинцы по национальности, многие из которых на момент вступления в армию были гражданами Польши по польскому законодательству.
19:20 07.07.2026
Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на :
> Из этого следует, что в волынской трагедии и других виновата именно Польша, и ответственность за это также несет Польша, которая допустила на оккупированных ею по сговору и согласию с СССР (читай россией) территориях Волыни, Львовщины, Тернопольщины и Ровенщины гражданскую войну в которой поляки уничтожали поляков.
Формулировка про «гражданскую войну, в которой поляки уничтожали поляков», применительно к Волыни не соответствует действительности. Насилие там было межэтническим (между поляками и украинцами), а не внутрипольским. При этом важно помнить, что к 1943 году Польша как суверенное государство фактически не существовала: её территория была оккупирована нацистской Германией, а польское правительство действовало в изгнании.
19:24 07.07.2026
Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на :
> орден белого орла это де-факто русский орден
Орден учредили в 1705 году в Речи Посполитой — его основал курфюрст Саксонии и король Польши Август II. И уже в первые годы среди кавалеров были русские подданные: например, Меншиков, Репнин, Огильви, а в 1712 году орден получил и Пётр I (в обмен на орден Святого Андрея Первозванного). То есть связь России с наградой возникла задолго до окончательного «перехода».
Ключевой момент наступил в 1831 году. После подавления польского восстания император Николай I лишил Царство Польское автономии и принял решение включить польские ордена в систему наград Российской империи. Орден Белого орла получил официальное название — Императорский и Царский орден Белого орла.
И тут произошла важная трансформация: внешний вид знака изменили, чтобы подчеркнуть новый статус. Польский одноглавый орёл теперь помещали на грудь двуглавого российского орла, польскую корону сменила российская, а девиз обновили на «За веру, царя и закон». То есть визуально и по смыслу награда стала частью российской традиции. В иерархии российских орденов он занял почётное место — сразу после ордена Святого Александра Невского. Им награждали подданных империи за военные подвиги или государственную службу.
19:28 07.07.2026
Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на :
> А откуда ноги растут по твоему? Не от "депортаций", "выселений", и прочих способов
Оттуда не растут. Из Крыма, к примеру, были депортированы к чертям собачьим все крымские татары.
Это не привело ни к какой межэтнической резне почему-то.
Зато тебе надо объяснить, какого хрена крымские татары запродались Гитлеру, какие действия советской власти, или властей РИ к этому, якобы, привели.
>> Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> фактически Украину ненавидишь
>> >> Я ребёнок родителей-туляков, по выдумке вашей сволочи должен был тратить время на совершенно мне не нужный язык, который я и так понимал.
>> >> Я застал весьма скотские девять украинских лет в Крыму. Года деградации всего и вся, постоянного отсутствия электричества, в то время как ублюдки в Киеве без него ни дня не сидели. >>
>
>
>> Я вынужден был тратить время на гнилую версию вашей говно-истории, чтобы последние три года школы изучать неудачников, лузеров, ублюдков, обиженок и откровенную сволочь. >> >> Так что причин у меня хватает.
>Это не причины...
Так что, Володинька? С какого хрена на Украине лепили и лепят положительный пример из крайне убогого и провального проекта? Его стартанули лузеры-неудачники.
С чего вдруг это говно надо считать первой украинской республикой?
19:47 07.07.2026
Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на :
> Вместо этого уничтожил СССР и делает это теперь с Россией.
Что ты привязался к России, живешь в Германии, про нее и мечтай.