> > Петр I возненавидел Мазепу после того, как в 1708 году, во время Северной войны, гетман открыто перешел на сторону шведского короля Карла XII. Этот шаг царь расценил как личное и государственное предательство, поскольку до этого между ними существовало многолетнее тесное сотрудничество. > > Причинами такого решения гетмана и последующего конфликта были: > * Нарушение автономии: Петр I стремился ликвидировать украинскую государственность (Гетманщину), реорганизовать казацкие полки в регулярные драгунские части и ввести прямое московское управление. > > * Истощение ресурсов: Украина массово теряла казаков и крестьян на изнурительном строительстве Петербурга, российских крепостей и каналов, а также полностью содержала армию. > > * Тактика выжженной земли: При наступлении шведов царь применял жесткую тактику уничтожения украинских поселений и запасов, чтобы лишить врага провизии и крова. >
> * Политический выбор: Осознавая угрозу со стороны Московского царства, Мазепа заключил союз со Швецией как шанс защитить права Гетманщины и попытаться завоевать независимость. > > Россияне, не было большего гнобителя народа в России чем Петр I, ну может кроме Сталина. При Петре I крепостное право достигло пика. Ради финансирования масштабных реформ и войн он ввел подушную подать, прикрепив крестьян к земле для сбора налогов, и легализовал открытую торговлю людьми.
А как расценить если чувак на Евангелии присягу приносил. В данном случае по твоему измена присяги это что ?
09:34 02.07.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть факт Мазепа предатель чистой воды
> > А нарушение большого договора о дружби и сотрудничестве россиянами не есть предательство чистой воды?
Так вы ж отказались от договора ? Или не так ? И о каких его нарушениях ты брелишь
09:36 02.07.2026
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> ротоколы допросов фашистских недобитков при этом игнорировались. «ОУНовцы не просто участвовали: они готовили списки жертв, обеспечивали конвоирование и стреляли в людей вместе с эсэсовцами. Вина за это массовое убийство лежит на них поровну», — подчёркивает историк, директор Центра политического анализа Павел Данилин.
Чьи допросы? Советского гестапо? Которое умело выбивать признательные показания во всем и на всех. Имело десятилетия опыта.
Вспомогательная полиция состояла, в основном, из бывших красноармейцев. Это исторический факт.
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Есть факт Мазепа предатель чистой воды
>> >> А нарушение большого договора о дружби и сотрудничестве россиянами не есть предательство чистой воды?
> > Так вы ж отказались от договора? Или не так? И о каких его нарушениях ты брелишь
После того как вы начали подлую войну с Украиной. Ввели свои войска, убивали украинцев и врали что это местные ополченцы и гражданская война. Вы, россияне, народ — предатели. Хотя и народом вас можно назвать условно.
Так что не вам Мазепу судить.
09:39 02.07.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть факт Мазепа предатель чистой воды
> > А нарушение большого договора о дружби и сотрудничестве россиянами не есть предательство чистой воды?
Какое нахрен нарушение еще? Есть исторический документы тайное соглашение и тайная переписка Мазепы так как он не верил что в победу Перта В феврале 1708 года о переговорах Мазепы Петру I донёс генеральный судья Василий Кочубей. Однако царь, расценив донос как клевету, арестовал и казнил Кочубея. Уже весной 1708 года Мазепа заключил личное тайное соглашение со шведским королём Карлом XII, и в тайной переписке предложил польскому королю Лещинскому принять Гетманщину «как наследие своё». ВСЕ
09:41 02.07.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Чьи допросы? Советского гестапо?
КГБ УССР......
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Которое умело выбивать признательные показания во всем и на всех.
это с поляками обсудишь
если конечно доживёшь до обсуждения....
09:41 02.07.2026
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А как расценить если чувак на Евангелии присягу приносил. В данном случае по твоему измена присяги это что ?
Российские цари, как и современный российский народ, во всех договорах бдит только обязательство другой стороны и сразу забивает на свои. Потому Мазепа и вышел из договора с Петром. Все ж очень просто.
09:43 02.07.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть факт Мазепа предатель чистой воды
> > А нарушение большого договора о дружби и сотрудничестве россиянами не есть предательство чистой воды?
Нет ибо вы нарушили его еще в 2005 собравшись вступать в НАТО.
09:44 02.07.2026
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А ты думаешь , что Хмельницкий был лучше Мазепы ? Такой же предатель , и при этом изувер не хуже Петлюры или Бандеры .
Не-а! Не думаю. Я хочу подождать, кого ещё в этот пантеон засунут. Странно, что первый не Бандера. Хотя...наверное просто "по дате предательства".
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Есть факт Мазепа предатель чистой воды
>>> >>> А нарушение большого договора о дружби и сотрудничестве россиянами не есть предательство чистой воды?
>>
>> Так вы ж отказались от договора? Или не так? И о каких его нарушениях ты брелишь
>После того как вы начали подлую войну с Украиной. Ввели свои войска, убивали украинцев и врали что это местные ополченцы и гражданская война. Вы, россияне, народ — предатели. Хотя и народом вас можно назвать условно. > > Так что не вам Мазепу судить.
Попробуй понять , что если речь идёт о праве , то эмоции к делу не подошьёшь. Государство РФ не нарушала договоров с Украиной , и ты не способен представить ни одного доказательства обратного . Государство украина не обращалась от слова совсем по поводуиуголовного преследования российских граждан , согласно договорам о правовой взаимопомощи , за терроризм или наемничество . Так что у тебя нет ничего кроме эмоций , или твоего личного, ничего не имеющего с правом общего, мнения . Увы .
09:46 02.07.2026
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> это с поляками обсудишь
Поляки тоже, свои обвинения, на выбитых советским гестапо показаниях строят. Но когда они примут, что только украинский народ определяет своих героев, то они попустяться. Историки и политику найдут точки примирения и взаимопонимания. Потому что мы — не враги.
09:47 02.07.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как расценить если чувак на Евангелии присягу приносил. В данном случае по твоему измена присяги это что ?
> > Российские цари, как и современный российский народ, во всех договорах бдит только обязательство другой стороны и сразу забивает на свои. Потому Мазепа и вышел из договора с Петром. Все ж очень просто.
Ты занялся словоблудием. Ответь просто измена присяге — это предательство ? "Чем породил тем и убью "— написано в любимой книге Степана Бандеры
09:47 02.07.2026
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Попробуй понять , что если речь идёт о праве , то эмоции к делу не подошьёшь. Государство РФ не нарушала договоров с Украиной
Договор о границах и дружбе и сотрудничестве, не был нарушен когда РФ оккупировала и аннексировала территории Украины и убивала украинских людей. Можно тебя воспринимать как адекватного человека, вообще?
09:49 02.07.2026
Плюша (Plushatara) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты думаешь , что Хмельницкий был лучше Мазепы ? Такой же предатель , и при этом изувер не хуже Петлюры или Бандеры .
>Не-а! Не думаю. > Я хочу подождать, кого ещё в этот пантеон засунут. Странно, что первый не Бандера. Хотя...наверное просто "по дате предательства".
Хмельницкий-то явно раньше Мазепы. Но видимо его якобы "русофильство" уже так сильно замифологизировано. , не отодрать от образа
09:49 02.07.2026
змейка (318722) писал (а) в ответ на :
> Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Есть факт Мазепа предатель чистой воды
>> >> А нарушение большого договора о дружби и сотрудничестве россиянами не есть предательство чистой воды?
>Нет ибо вы нарушили его еще в 2005 собравшись вступать в НАТО.
Змейка, ты, просто не вкурсе, что эти договора не были денонсированы после 2005 года, а были действующими на момент вашего подлого и предательского вторжения.
А Украина, кстати, была нейтральным и внеблоковым государством.
Какое нахрен нарушение еще? 
