Исторический факт: Использование термина «украинец» (natione) в XVII веке
11:39 01.02.2026
⍟ Фёдор-стрелец (Ewerest), т.е. ссылки или скрина документа, где древний египтянин называет себя египтянином, не будет, верно?
11:47 01.02.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Фёдор-стрелец (Ewerest), т.е. ссылки или скрина документа, где древний египтянин называет себя египтянином, не будет, верно?
Я ж написал. Будет куча скринов, где египтяне называют себя богами, детьми богов, потомками богов и так далее.
Будем ли мы считать такую самоидентификацию за реальную?
Если нет - то почему мы должны обращать внимание на каких-то там украинцев в 17-ом веке?
11:52 01.02.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> научном сборнике «Archiwum do Dziejów Literatury i Oświaty w Polsce» (Архив по истории литературы и просвещения в Польше) содержится запись XVII века.
Да. В Польше, а 1660, киев это Польша, были некие украинцы. Спорить бесполезно. При этом, Украиной у них считался киевский привет, был ещё народ Волынский и народ Подольский, в соответствующих поветах.
11:54 01.02.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> ), среди прочих лиц упоминается некий Юзеф Даниэль Дзик (Józef Daniel Dzik). Его происхождение указано на латыни как «natione Vkrainensis de districtu Kiiouiensis».
Ещё доказательство. Французская гравюра: Хлоп украинский:
11:56 01.02.2026
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе достаточно фактов привел, которые подтверждают что это слово обозначает украинец, в тогдашнем его написании на латыни.
> > Точный перевод слова не «украинец», а «украинский ». К примеру: украинский дебил — совсем не значит, что дебил именно украинец, но только то, что к Украине имеет отношение. Например, родился там, либо проживал какое-то время, потом оттуда уехал, но при этом мог быть любой другой, хотя бы польской, национальности
>> ⍟ Фёдор-стрелец (Ewerest), т.е. ссылки или скрина документа, где древний египтянин называет себя египтянином, не будет, верно?
> > Я ж написал. Будет куча скринов, где египтяне называют себя богами, детьми богов, потомками богов и так далее. >
> Будем ли мы считать такую самоидентификацию за реальную? > > Если нет - то почему мы должны обращать внимание на каких-то там украинцев в 17-ом веке?
Я вообще не понимаю о чем ты. Приведи просто, пример, где бы древний египтянин, называл бы себя египтянином. Или поясни о чем был твой пост про то что "даже со времён фараоновских дошли до нас миллионы записей о египтянах?" В контексте этой темы. Или опять просто так ляпнул?
12:02 01.02.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Данный документ является прямым свидетельством использования понятия украинской национальности (natione) в официальных источниках уже в середине XVII века. > >
Там ниже:
Боновентура Королькевич. Генеральный казнодел провинции рускей.
О! Значит и русские были.
12:08 01.02.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Приведи просто, пример, где бы древний египтянин, называл бы себя египтянином.
Смысл?
Поляки называли жителей киевского повета украинцами, вкл называла Литвой, а русские-малороссами.
Важнее понять кем они себя сами считали.
Поймали одного такого мешканца Киева вовремя похода Сагайдачного на Москву, стали пытать кто он. Назывался литвином, но когда прижали, назвался белоруссином из Киева.
12:08 01.02.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> «natione Vkrainensis de districtu Kiiouiensis». > > Эта фраза переводится как: «по национальности украинец, из Киевского повета».
Не слишком ли вольный перевод? Ибо на классической латыни часть "по национальности украинец " звучала бы как "Natione Ucrainus sum", а "из Киевского повета" на той же классической латыни будет "ex pago Kioviensi"
12:11 01.02.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Данный документ является прямым свидетельством использования понятия украинской национальности (natione) в официальных источниках уже в середине XVII века.
Данный документ является прямым свидетельством использования понятия места рождения . Не более.
12:12 01.02.2026
Venalajnen (Venalajnen) писал (а) в ответ на :
> Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Данный документ является прямым свидетельством использования понятия украинской национальности (natione) в официальных источниках уже в середине XVII века.
>Данный документ является прямым свидетельством использования понятия места рождения . Не более.
12:13 01.02.2026
А послы де нынешние королевские Станислав Витовской и Филип Обухович посланы ко государю от короля ** о том, чтоб государь на вечном миру крест целовал и Хмельницкого и иных белорусцов никого не принимал, чтоб им всех белорусцов снесть и християнская вера искоренить, про то де им, белорусцом, всем ведомо подлинно. А будет де государь креста целовать не станет, и им де велено о том отписати х королю тотчас, а королю половина войска своего пустить на Хмельницкого, а другую на Московское государство.
12:15 01.02.2026
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ), среди прочих лиц упоминается некий Юзеф Даниэль Дзик (Józef Daniel Dzik). Его происхождение указано на латыни как «natione Vkrainensis de districtu Kiiouiensis».
> > Ещё доказательство. Французская гравюра: Хлоп украинский:
12:16 01.02.2026
Venalajnen (Venalajnen) писал (а) в ответ на :
> Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «natione Vkrainensis de districtu Kiiouiensis». >> >> Эта фраза переводится как: «по национальности украинец, из Киевского повета».
>Не слишком ли вольный перевод? Ибо на классической латыни часть "по национальности украинец " звучала бы как "Natione Ucrainus sum", а "из Киевского повета" на той же классической латыни будет "ex pago Kioviensi"
Если по латыни, то у них использовался бы другой оборот для определения национальности.
Quibus rebus ex voto completis, dum adhuc sanctus Dei pro gente Sueonum
- народ Свеонов.
Или гентис
12:16 01.02.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> «по национальности украинец, из Киевского повета».
Каждый из какого то повета или поветрия)). Исторические исследования требуют комплексного подхода. Выкладывай археологические, генетические, лингвистические и иные данные.
