>>>>> Но судя по тому, что ты уже который пост сливаешься со ссылки, цитаты или скрина, то ты, скорее всего, — тупо лжешь.
>>>> >>>> Так у тебя все написано форма указывающая на происхождение этнически лили территориально Как называли жителей украины в Польше ты можешь легко узнать , и это будет отнюдь не украинец , поэтому логично предполагать , что то указание на территорию, тем более касательно остальных людей в приведеном списке укащываеисяимено территория их происхождения а не национальность Логика и украинство несовместимы ты ещё раз доказываешь. Ты хочешь видеть то что хочешь , а не то что есть на самом деле. Это очевидно вера , любезный, а что-либо объяснить верующему невозможно верб дпльщюге Всем способным видеть все очевидно , а твои заморочки пусть остаются при тебе , это никого не колышет
>>> С тобой все понятно.
>> >>
>>> Ты опять пытаешься какое-то свое мнение рассказать, хотя вопрос был простым - приведи скрин или определение латинского слова "natione" >>>
>> >> Суть этническаяприналлежносиь как понятие правильно отметил Макс Сим сформироваласьь только в 19 веке >> Уже поэтому говорить о национальности украинец , когда даже национальности француз или англичанин не было - это смешно , но по- украински ., потомки шумеров , они всегда потомки шумеров Кстати понятие "русский" , как имя существительное , сформировалось именно в 17 веке , но национальности такой не было , точнее никто не считал принадлежность к России национальностью
> > Я привел достаточно примеров и легко найти другие, употребления этого латинского слова - natio («племя, народ»). > > Вот еще. > > > ********* (раскрыть)Ниже — **конкретные исторические примеры употребления латинского *natione*** в авторитетных источниках. Без интерпретаций, только зафиксированная практика. > > --- > > ## 1. Университетские матрикулы (XIV–XVII вв.) > > ### Ягеллонский университет (Краков) > > В матрикулах студентов регулярно фиксировалось происхождение: > * *Johannes … **natione Polonus*** > * *Petrus … **natione Ruthenus*** > * *Paulus … **natione Ungarus*** > > Здесь **natione = этническо-территориальное происхождение**, а не подданство Короны. > > --- > > ### Падуанский университет > > В XV–XVI вв. студенты из Восточной Європы записывались как: > * *Georgius … **natione Ruthenus de Russia*** > * *Stephanus … **natione Hungarus*** > > Формула стандартная: > **имя → natione → этнос → de → регион** > > --- > > ## 2. Биографические и ученые записи > > ### Николай Коперник > > В ранних биографиях и университетских записях встречается: > * *Nicolaus Copernicus, **natione Prutenus*** > («прусс по происхождению») > > Это **не государство**, а регионально-этническая характеристика. > > --- > > ### Иоанн Длугош > > В его латинских хрониках: > * *Rutheni **natione*** > * *Lithuani **natione*** > > Употребляется именно для **обозначения народа**, а не политической лояльности. > > --- > > ## 3. Церковные документы > > ### Католические и униатские акты > > В записях о рукоположении, назначении на бенефиций: > * *Presbyter … **natione Ruthenus de dioecesi Leopoliensi*** > * *Monachus … **natione Graecus*** > > Это важно: > **церковь фиксировала “natione” для идентификации общины**, особенно в многоэтничных регионах. > > --- > > ## 4. Судебные и нотариальные акты (Речь Посполитая) > > В актах XVI–XVII вв.: > * *Testis … **natione Armenus*** > * *Mercator … **natione Judaeus*** > > Тут **natione = этноконфессиональная принадлежность**, имеющая юридическое значение. > > --- > > ## 5. Прямые параллели с Vkrainensis / Ruthenus > > В одном и том же временном слое встречаются: > * *natione Ruthenus* > * *natione Cosacus* > * *natione Vkrainensis* (реже, но фиксируется в XVII в.) > > Это **не взаимоисключающие**, а **конкурирующие этнонимы**, зависящие от контекста и автора. > > --- > > ## Ключевой вывод (кратко) > > * **natione** в латинских источниках > → **происхождение / этнос / народ** > * **НЕ** гражданство > * **НЕ** государственная принадлежность > * Формула абсолютно стандартна и общеевропейская > > Если нужно:
> * приведу **точные архивные ссылки (фонд / том / лист)**, > * разберу **разницу natione vs gens vs natio**, > * покажу, **когда и почему Vkrainensis вытесняет Ruthenus**.
Это твоя трактов ка. Но первым для существительного natio идёт значение рождения , происхождение. Впрочем я уже все написал. Твои проблемы - это твои проблемы. Твоё право верить хоть в зеленых человечков , хоть украинцах 13 века. Мне это фиолетово. Я в вопросе разобрался он мне больше не интересен
18:21 27.01.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нет от слова совсем в твоем типа документе 1660 года именно термина «украинец» ты его додумал сам из другого термина Vkrainensis
> > > Макс, ты своим глазам не доверяешь? Или у тебя есть другое значение слова Vkrainensis в этом документе? Поделись.
Ты можешь крутится вертеться сколько хочешь, мне как-то похрен что там имели ввиду в твоем типа документе 1660 года Есть факт ты нагло лгал когда писал в заголовке именно про термин «украинец» в твоем документе нет его от слова совсем, есть непонятное «Vkrainensis» которое после твоих манипуляций и додумок вдруг стало термином «украинец» Хватит лгать уже
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>
>>> >>>>>>> Забыл что у вас украинский интернат, то есть он заранее для тупых >>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Чувак, ты настолько темный, что не знаешь, что выдача — персонализирована. Потому и прошу скрин, а не просто обвиняю тебя в тупой лжи.
>>>>>> Но судя по тому, что ты уже который пост сливаешься со ссылки, цитаты или скрина, то ты, скорее всего, — тупо лжешь. >>>>> >>>>> Так у тебя все написано форма указывающая на происхождение этнически лили территориально Как называли жителей украины в Польше ты можешь легко узнать , и это будет отнюдь не украинец , поэтому логично предполагать , что то указание на территорию, тем более касательно остальных людей в приведеном списке укащываеисяимено территория их происхождения а не национальность Логика и украинство несовместимы ты ещё раз доказываешь. Ты хочешь видеть то что хочешь , а не то что есть на самом деле. Это очевидно вера , любезный, а что-либо объяснить верующему невозможно верб дпльщюге Всем способным видеть все очевидно , а твои заморочки пусть остаются при тебе , это никого не колышет
>>> Суть этническаяприналлежносиь как понятие правильно отметил Макс Сим сформироваласьь только в 19 веке >>> Уже поэтому говорить о национальности украинец , когда даже национальности француз или англичанин не было - это смешно , но по- украински ., потомки шумеров , они всегда потомки шумеров Кстати понятие "русский" , как имя существительное , сформировалось именно в 17 веке , но национальности такой не было , точнее никто не считал принадлежность к России национальностью
>> >> Я привел достаточно примеров и легко найти другие, употребления этого латинского слова - natio («племя, народ»). >> >> Вот еще. >> >> > ********* (раскрыть)Ниже — **конкретные исторические примеры употребления латинского *natione*** в авторитетных источниках. Без интерпретаций, только зафиксированная практика. >> >> --- >> >> ## 1. Университетские матрикулы (XIV–XVII вв.) >> >> ### Ягеллонский университет (Краков) >> >> В матрикулах студентов регулярно фиксировалось происхождение: >> * *Johannes … **natione Polonus*** >> * *Petrus … **natione Ruthenus*** >> * *Paulus … **natione Ungarus*** >> >> Здесь **natione = этническо-территориальное происхождение**, а не подданство Короны. >> >> --- >> >> ### Падуанский университет >> >> В XV–XVI вв. студенты из Восточной Європы записывались как: >> * *Georgius … **natione Ruthenus de Russia*** >> * *Stephanus … **natione Hungarus*** >> >> Формула стандартная: >> **имя → natione → этнос → de → регион** >> >> --- >> >> ## 2. Биографические и ученые записи >> >> ### Николай Коперник >> >> В ранних биографиях и университетских записях встречается: >> * *Nicolaus Copernicus, **natione Prutenus*** >> («прусс по происхождению») >> >> Это **не государство**, а регионально-этническая характеристика. >> >> --- >> >> ### Иоанн Длугош >> >> В его латинских хрониках: >> * *Rutheni **natione*** >> * *Lithuani **natione*** >> >> Употребляется именно для **обозначения народа**, а не политической лояльности. >> >> --- >> >> ## 3. Церковные документы >> >> ### Католические и униатские акты >> >> В записях о рукоположении, назначении на бенефиций: >> * *Presbyter … **natione Ruthenus de dioecesi Leopoliensi*** >> * *Monachus … **natione Graecus*** >> >> Это важно: >> **церковь фиксировала “natione” для идентификации общины**, особенно в многоэтничных регионах. >> >> --- >> >> ## 4. Судебные и нотариальные акты (Речь Посполитая) >> >> В актах XVI–XVII вв.: >> * *Testis … **natione Armenus*** >> * *Mercator … **natione Judaeus*** >> >> Тут **natione = этноконфессиональная принадлежность**, имеющая юридическое значение. >> >> --- >> >> ## 5. Прямые параллели с Vkrainensis / Ruthenus >> >> В одном и том же временном слое встречаются: >> * *natione Ruthenus* >> * *natione Cosacus* >> * *natione Vkrainensis* (реже, но фиксируется в XVII в.) >> >> Это **не взаимоисключающие**, а **конкурирующие этнонимы**, зависящие от контекста и автора. >> >> --- >> >> ## Ключевой вывод (кратко) >> >> * **natione** в латинских источниках >> → **происхождение / этнос / народ** >> * **НЕ** гражданство >> * **НЕ** государственная принадлежность
>> * Формула абсолютно стандартна и общеевропейская >> >> Если нужно:
>> * разберу **разницу natione vs gens vs natio**, >> * покажу, **когда и почему Vkrainensis вытесняет Ruthenus**.
>Это твоя трактов ка. Но первым для существительного natio идёт значение рождения , происхождение. > Впрочем я уже все написал. Твои проблемы - это твои проблемы. Твоё право верить хоть в зеленых человечков , хоть украинцах 13 века. Мне это фиолетово. Я в вопросе разобрался он мне больше не интересен
Во-первых, 17 век, а во вторых - я тебе не врач. Если ты настолько "одебилен" ((с) Макс Сим), что не можешь простой исторический факт принимать без призмы пропаганды, то я тебе сочуствую.
18:30 27.01.2026
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Читаю все это и все более понимаю прогматизм большевиков, которые создавая СССР, глубоко забивали хрен, на бесконечную и местечковую свару восточных славян
Не. Там другая история. 19, 20 век это период образования национальных государств. Кода феодальный строй уходил в небытие, соответственно собственники стран (феодалы) теряли свою легитимность то кто, то должен был стать хозяином. И это - нации. Нации, как правило, этнические. Большевике просто пытались возглавить этот процесс в разных странах (в обломках империи)
18:36 27.01.2026
⍟ zaedik245 (zaedik245), ⍟ Max Sim (40251),
Чуваки, обратите внимание, я даю ссылки и цитаты, вы просто воздух портите. Либо подтверждаете свои слова, либо проходите мимо. Нефиг флудить.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Чувак, ты настолько темный, что не знаешь, что выдача — персонализирована. Потому и прошу скрин, а не просто обвиняю тебя в тупой лжи.
>>>>>>> Но судя по тому, что ты уже который пост сливаешься со ссылки, цитаты или скрина, то ты, скорее всего, — тупо лжешь. >>>>>>
>>>>>> Так у тебя все написано форма указывающая на происхождение этнически лили территориально Как называли жителей украины в Польше ты можешь легко узнать , и это будет отнюдь не украинец , поэтому логично предполагать , что то указание на территорию, тем более касательно остальных людей в приведеном списке укащываеисяимено территория их происхождения а не национальность Логика и украинство несовместимы ты ещё раз доказываешь. Ты хочешь видеть то что хочешь , а не то что есть на самом деле. Это очевидно вера , любезный, а что-либо объяснить верующему невозможно верб дпльщюге Всем способным видеть все очевидно , а твои заморочки пусть остаются при тебе , это никого не колышет
>>>> >>>> Суть этническаяприналлежносиь как понятие правильно отметил Макс Сим сформироваласьь только в 19 веке >>>> Уже поэтому говорить о национальности украинец , когда даже национальности француз или англичанин не было - это смешно , но по- украински ., потомки шумеров , они всегда потомки шумеров Кстати понятие "русский" , как имя существительное , сформировалось именно в 17 веке , но национальности такой не было , точнее никто не считал принадлежность к России национальностью >>> >>> Я привел достаточно примеров и легко найти другие, употребления этого латинского слова - natio («племя, народ»). >>> >>> Вот еще. >>> >>> > ********* (раскрыть)Ниже — **конкретные исторические примеры употребления латинского *natione*** в авторитетных источниках. Без интерпретаций, только зафиксированная практика. >>> >>> --- >>> >>> ## 1. Университетские матрикулы (XIV–XVII вв.) >>> >>> ### Ягеллонский университет (Краков) >>> >>> В матрикулах студентов регулярно фиксировалось происхождение: >>> * *Johannes … **natione Polonus*** >>> * *Petrus … **natione Ruthenus*** >>> * *Paulus … **natione Ungarus*** >>> >>> Здесь **natione = этническо-территориальное происхождение**, а не подданство Короны. >>> >>> --- >>> >>> ### Падуанский университет >>> >>> В XV–XVI вв. студенты из Восточной Європы записывались как: >>> * *Georgius … **natione Ruthenus de Russia*** >>> * *Stephanus … **natione Hungarus*** >>> >>> Формула стандартная: >>> **имя → natione → этнос → de → регион** >>> >>> --- >>> >>> ## 2. Биографические и ученые записи >>> >>> ### Николай Коперник >>> >>> В ранних биографиях и университетских записях встречается: >>> * *Nicolaus Copernicus, **natione Prutenus*** >>> («прусс по происхождению») >>> >>> Это **не государство**, а регионально-этническая характеристика. >>> >>> --- >>> >>> ### Иоанн Длугош >>> >>> В его латинских хрониках: >>> * *Rutheni **natione*** >>> * *Lithuani **natione*** >>> >>> Употребляется именно для **обозначения народа**, а не политической лояльности. >>> >>> --- >>> >>> ## 3. Церковные документы >>> >>> ### Католические и униатские акты >>> >>> В записях о рукоположении, назначении на бенефиций: >>> * *Presbyter … **natione Ruthenus de dioecesi Leopoliensi*** >>> * *Monachus … **natione Graecus*** >>> >>> Это важно: >>> **церковь фиксировала “natione” для идентификации общины**, особенно в многоэтничных регионах. >>> >>> --- >>> >>> ## 4. Судебные и нотариальные акты (Речь Посполитая) >>> >>> В актах XVI–XVII вв.: >>> * *Testis … **natione Armenus*** >>> * *Mercator … **natione Judaeus*** >>> >>> Тут **natione = этноконфессиональная принадлежность**, имеющая юридическое значение. >>> >>> --- >>> >>> ## 5. Прямые параллели с Vkrainensis / Ruthenus >>> >>> В одном и том же временном слое встречаются: >>> * *natione Ruthenus* >>> * *natione Cosacus* >>> * *natione Vkrainensis* (реже, но фиксируется в XVII в.) >>> >>> Это **не взаимоисключающие**, а **конкурирующие этнонимы**, зависящие от контекста и автора. >>> >>> --- >>> >>> ## Ключевой вывод (кратко) >>> >>> * **natione** в латинских источниках
>>> * разберу **разницу natione vs gens vs natio**,
>>> * покажу, **когда и почему Vkrainensis вытесняет Ruthenus**.
>>Это твоя трактов ка. Но первым для существительного natio идёт значение рождения , происхождение. >> Впрочем я уже все написал. Твои проблемы - это твои проблемы. Твоё право верить хоть в зеленых человечков , хоть украинцах 13 века. Мне это фиолетово. Я в вопросе разобрался он мне больше не интересен
>
> > Во-первых, 17 век, а во вторых - я тебе не врач. > Если ты настолько "одебилен" ((с) Макс Сим), что не можешь простой исторический факт принимать без призмы пропаганды, то я тебе сочуствую.
это было шедеврально Не zaedik245 (zaedik245) а именно ты изначально искажал факты выводя термин украинец в документе 1660 года и при этом ты имеешь беспредельную наглость что то пропихивать zaedik про искажение фактов
18:44 27.01.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> ⍟ zaedik245 (zaedik245), ⍟ Max Sim (40251), > > Чуваки, обратите внимание, я даю ссылки и цитаты, вы просто воздух портите. Либо подтверждаете свои слова, либо проходите мимо. Нефиг флудить.
Вот именно что все очень просто решается Докажи что не опустился до наглой подлой лжи .. Или строки из документа в студию где есть термин украинец
>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Чувак, ты настолько темный, что не знаешь, что выдача — персонализирована. Потому и прошу скрин, а не просто обвиняю тебя в тупой лжи.
>>>>>>> Но судя по тому, что ты уже который пост сливаешься со ссылки, цитаты или скрина, то ты, скорее всего, — тупо лжешь. >>>>>>
>>>>>> Так у тебя все написано форма указывающая на происхождение этнически лили территориально Как называли жителей украины в Польше ты можешь легко узнать , и это будет отнюдь не украинец , поэтому логично предполагать , что то указание на территорию, тем более касательно остальных людей в приведеном списке укащываеисяимено территория их происхождения а не национальность Логика и украинство несовместимы ты ещё раз доказываешь. Ты хочешь видеть то что хочешь , а не то что есть на самом деле. Это очевидно вера , любезный, а что-либо объяснить верующему невозможно верб дпльщюге Всем способным видеть все очевидно , а твои заморочки пусть остаются при тебе , это никого не колышет
>>>> >>>> Суть этническаяприналлежносиь как понятие правильно отметил Макс Сим сформироваласьь только в 19 веке >>>> Уже поэтому говорить о национальности украинец , когда даже национальности француз или англичанин не было - это смешно , но по- украински ., потомки шумеров , они всегда потомки шумеров Кстати понятие "русский" , как имя существительное , сформировалось именно в 17 веке , но национальности такой не было , точнее никто не считал принадлежность к России национальностью >>> >>> Я привел достаточно примеров и легко найти другие, употребления этого латинского слова - natio («племя, народ»). >>> >>> Вот еще. >>> >>> > ********* (раскрыть)Ниже — **конкретные исторические примеры употребления латинского *natione*** в авторитетных источниках. Без интерпретаций, только зафиксированная практика. >>> >>> --- >>> >>> ## 1. Университетские матрикулы (XIV–XVII вв.) >>> >>> ### Ягеллонский университет (Краков) >>> >>> В матрикулах студентов регулярно фиксировалось происхождение: >>> * *Johannes … **natione Polonus*** >>> * *Petrus … **natione Ruthenus*** >>> * *Paulus … **natione Ungarus*** >>> >>> Здесь **natione = этническо-территориальное происхождение**, а не подданство Короны. >>> >>> --- >>> >>> ### Падуанский университет >>> >>> В XV–XVI вв. студенты из Восточной Європы записывались как: >>> * *Georgius … **natione Ruthenus de Russia*** >>> * *Stephanus … **natione Hungarus*** >>> >>> Формула стандартная: >>> **имя → natione → этнос → de → регион** >>> >>> --- >>> >>> ## 2. Биографические и ученые записи >>> >>> ### Николай Коперник >>> >>> В ранних биографиях и университетских записях встречается: >>> * *Nicolaus Copernicus, **natione Prutenus*** >>> («прусс по происхождению») >>> >>> Это **не государство**, а регионально-этническая характеристика. >>> >>> --- >>> >>> ### Иоанн Длугош >>> >>> В его латинских хрониках: >>> * *Rutheni **natione*** >>> * *Lithuani **natione*** >>> >>> Употребляется именно для **обозначения народа**, а не политической лояльности. >>> >>> --- >>> >>> ## 3. Церковные документы >>> >>> ### Католические и униатские акты >>> >>> В записях о рукоположении, назначении на бенефиций: >>> * *Presbyter … **natione Ruthenus de dioecesi Leopoliensi*** >>> * *Monachus … **natione Graecus*** >>> >>> Это важно: >>> **церковь фиксировала “natione” для идентификации общины**, особенно в многоэтничных регионах. >>> >>> --- >>> >>> ## 4. Судебные и нотариальные акты (Речь Посполитая) >>> >>> В актах XVI–XVII вв.: >>> * *Testis … **natione Armenus*** >>> * *Mercator … **natione Judaeus*** >>> >>> Тут **natione = этноконфессиональная принадлежность**, имеющая юридическое значение. >>> >>> --- >>> >>> ## 5. Прямые параллели с Vkrainensis / Ruthenus >>> >>> В одном и том же временном слое встречаются: >>> * *natione Ruthenus* >>> * *natione Cosacus* >>> * *natione Vkrainensis* (реже, но фиксируется в XVII в.) >>> >>> Это **не взаимоисключающие**, а **конкурирующие этнонимы**, зависящие от контекста и автора. >>> >>> --- >>> >>> ## Ключевой вывод (кратко) >>> >>> * **natione** в латинских источниках
>>> * разберу **разницу natione vs gens vs natio**,
>>> * покажу, **когда и почему Vkrainensis вытесняет Ruthenus**.
>>Это твоя трактов ка. Но первым для существительного natio идёт значение рождения , происхождение. >> Впрочем я уже все написал. Твои проблемы - это твои проблемы. Твоё право верить хоть в зеленых человечков , хоть украинцах 13 века. Мне это фиолетово. Я в вопросе разобрался он мне больше не интересен
>
> > Во-первых, 17 век, а во вторых - я тебе не врач. > Если ты настолько "одебилен" ((с) Макс Сим), что не можешь простой исторический факт принимать без призмы пропаганды, то я тебе сочуствую.
В контексте рассматриваемого вопроса 13 или 17 значения не имеет , что если бы был конец 18 имело смысл
18:46 27.01.2026
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> это было шедеврально Не zaedik245 (zaedik245) а именно ты изначально искажал факты выводя термин украинец в документе 1660 года и при этом ты имеешь беспредельную наглость что то пропихивать zaedik про искажение фактов
Можно привести еще один пример, но связанный с другим временем и местом: «Natione Vkrainensis professione philosophus» (по роду украинец, по профессии философ) было написано на надгробии В. Выговского, похороненного в 1718 году в московском Заиконоспасском монастыре (Авдеев А.Г., Вальков Д.В. Мост погибшего философа как рубеж старорусской эпиграфики // Аристей. Вестник классической филологии и античной истории. Т. IX. М., 2014. С. 348).
>> ⍟ zaedik245 (zaedik245), ⍟ Max Sim (40251), >> >> Чуваки, обратите внимание, я даю ссылки и цитаты, вы просто воздух портите. Либо подтверждаете свои слова, либо проходите мимо. Нефиг флудить.
> Вот именно что все очень просто решается Докажи что не опустился до наглой подлой лжи .. > Или строки из документа в студию где есть термин украинец >
>> это было шедеврально Не zaedik245 (zaedik245) а именно ты изначально искажал факты выводя термин украинец в документе 1660 года и при этом ты имеешь беспредельную наглость что-то пропихивать zaedik про искажение фактов
>
> > > Можно привести еще один пример, но связанный с другим временем и местом: «Natione Vkrainensis professione philosophus» (по роду украинец, по профессии философ) было написано на надгробии В. Выговского, похороненного в 1718 году в московском Заиконоспасском монастыре (Авдеев А.Г., Вальков Д.В. Мост погибшего философа как рубеж старорусской эпиграфики // Аристей. Вестник классической филологии и античной истории. Т. IX. М., 2014. С. 348).
поздно метатся ты писал именно про термин «украинец» Ну и каким боком Vkrainensis стало термином украинец? есть факт ты нагло подло лгал
> ⍟ zaedik245 (zaedik245), ⍟ Max Sim (40251), > > Чуваки, обратите внимание, я даю ссылки и цитаты, вы просто воздух портите. Либо подтверждаете свои слова, либо проходите мимо. Нефиг флудить.
Твои ссылки и цитаты ничего не стоят от слова совсем. Это все натягивание совы на глобус. Ты просто прикрываешь ими свою собственную неспособность мыслить рационально, как бы показывая — это не я дурак вот ведь написано. Но суть суть тот кто цитирует дураков стремящихся доказать существование марсиан нечто априори очевидно неверное собственным умом обладает видимо еще меньшим. Все для меня эта тема закрыта ТЕБЕ я в ней отвечать не буду Я уже все написал, все очевидно как белый снег Хотя могу отметить, что Vkrainensis — это прилагательное, я уже писал, что в то время даже прилагательное русский не стло обозначением национальности. Поэтому перевода «нация украинец» быть не может, только родом украинский, в смысле с Украины Но мне уже надоело
19:00 27.01.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Большевике просто пытались возглавить этот процесс в разных странах (в обломках империи)
Ну и молодцы, открыли себе этнографические карты времен Николая 2-го и давай рисовать политические границы, страны диктатуры пролетариата, здесь у нас РСФСР, здесь у нас, ладно с Кубанью непонятно, пусть остается в России, УССР, кто-то вечно копает картошку севернее, БССР, юг Закавказье, какой-то бесконечный гомон, ладно пусть отдельно Грузия, Армения, ну и татары с талышами, которые себя прозвали Азербайджанцами Туркестан вообще не беру ибо лень Но сейчас какая уже разница? Каждый народ пусть самоопределяется как хочет, рисует себе историю, или обогащается реальными открытиями Все на то имеют право, в сфере своих, национальных законов Честно говоря, ну если прям честно, ну совсем, реальная история, без красоты Карамзина, Соловьева, Ключевского, Грушевского, Костомарова и прочих, без лоска имперского и пафоса, наших земель не очень увлекательна
>Читаю все это и все более понимаю прогматизм большевиков, которые создавая СССР, глубоко забивали хрен, на бесконечную и местечковую свару восточных славян, кто там исторически верный, потомок, набежавших из Свеи, ярлов Руси, > Русские (Великороссы), Украинцы (Окраинцы, Краинцы, Чаркассы, Малороссы) > Казалось бы и рюриковичей нет давно и цекви разделились, но кипят страсти, аж до взаимной резни > Ищутся исторические обоснования, вытаскиваются манускрипты, которые вызывают справедливый гнев у правильных Росов, ну которые себя так определили
> Как будто это важно > На самом деле нет > Тем паче, что бывший союз давно распался и каждый народ, нация пишут свою историю и легендеризируют ее, понятно не без удревления
Донцов (ты знаешь кто такой Донцов ?) был другом Ленина , а все эти троцкие зиновьевы и прочие большевики этой национальности выходцымимено смукраинымс черты оседлости в первом или максимум 2м поколении
>> ⍟ zaedik245 (zaedik245), ⍟ Max Sim (40251), >> >> Чуваки, обратите внимание, я даю ссылки и цитаты, вы просто воздух портите. Либо подтверждаете свои слова, либо проходите мимо. Нефиг флудить.
> Вот именно что все очень просто решается Докажи что не опустился до наглой подлой лжи .. > Или строки из документа в студию где есть термин украинец >
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> это было шедеврально Не zaedik245 (zaedik245) а именно ты изначально искажал факты выводя термин украинец в документе 1660 года и при этом ты имеешь беспредельную наглость что то пропихивать zaedik про искажение фактов
>>
>
>
>> >> >> Можно привести еще один пример, но связанный с другим временем и местом: «Natione Vkrainensis professione philosophus» (по роду украинец, по профессии философ) было написано на надгробии В. Выговского, похороненного в 1718 году в московском Заиконоспасском монастыре (Авдеев А.Г., Вальков Д.В. Мост погибшего философа как рубеж старорусской эпиграфики // Аристей. Вестник классической филологии и античной истории. Т. IX. М., 2014. С. 348).
> поздно метатся ты писал именно про термин "украинец" Ну и каким боком Vkrainensis стало термином украинец ?
латинской графике долгое время буквы U и V считались вариантами одного и того же знака, и их современное разделение на гласную и согласную окончательно закрепилось лишь в раннемодерную эпоху (XVI–XVII века).
Коротко: **утверждение корректно**. Его можно подтвердить палеографией и историей латинского письма. Ниже — **конкретные источники**, где это зафиксировано напрямую.
---
## 1. В классической и средневековой латинице буквы **U** не существовало
В античности и в Средние века использовалась **одна графема — V**, которая передавала **и гласный /u/, и согласный /w/ / v/**.
### Авторитетные источники
1. **The Oxford Handbook of Latin Palaeography**
> *In classical and medieval Latin scripts, the letter V served both vocalic and consonantal functions; U as a separate letter is a later development.* > (Oxford University Press)
2. **Latin Palaeography** — Bernhard Bischoff Классический труд по латинской палеографии. Прямо указывает:
* V = /u/ и /v/ * различие U/V — **типографическое нововведение XV–XVI вв.**
3. **A Guide to Western Historical Scripts** (British Library)
> *The distinction between U and V was not systematic before the Renaissance and is absent in medieval manuscripts.*
---
## 2. Разделение **U** и **V** — нововременное типографское явление
Разграничение:
* **V** — согласный * **U** — гласный
возникает **в эпоху Ренессанса**, сначала в печати, затем в орфографии.
### Источники
4. **The History and Power of Writing** Подробно описывает реформу латинского алфавита в ранней типографии (XV–XVI вв.).
5. **Encyclopaedia Britannica**, статья *“Alphabet – Latin alphabet”*
> *The letters U and V were not differentiated until the 16th century.*
---
## 3. Почему форма **Vkrainensis** — нормальна, а «вкраиненсис» — ошибка
Это **стандарт латинской орфоэпии**, а не «особенность украинского слова».
### Аналогичные формы в источниках
* *Vcraina / Vkraina* — латинские акты XVII в. * *Natione Vkrainensis* — абсолютно нормальная конструкция * *Vngaria* → Ungaria * *Vladislaus* → Uladislaus / Władysław
---
## 4. Вывод (коротко, по сути)
1. ✔ Буквы **U** как отдельной графемы **не существовало** до раннего Нового времени 2. ✔ **V** использовалась и для /u/, и для /v/ 3. ✔ **Vkrainensis** — орфографически и исторически корректно 4. ✖ Чтение «в-краиненсис» — **анахронизм и непонимание латиницы**
Если нужно — могу подобрать **сканы реальных латинских документов XVII–XVIII вв.** с формами *Vkraina / Vkrainensis* и разобрать их построчно.
есть факт ты нагло подло лгал 
