>> Да хотя бы здесь: >> А Тимошка Трофимов сказался родом литвин, Киевскаго повета, Белорусец
> > А Тимошка Трофимов сказался родом литвин, Киевскаго повета, Белорусец, а из Литвы вышел на Русь с черкасы, с полковником с Ширяйком, и был в войне с Московским государством и на Москве >
> > > Так все верно.
Так точно.
бити челом тебе, государю, чтоб ты, государь, пожаловал, велел им, козаком, служить тебе, государю, царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии. А как, де, епископ Иосиф Курцевич отпишет от себя к Олиферу, и Олифер, де, тотчас то учинит и Козаков на то всех приведет, а он, де, Олифер ныне в литовском городе в Черкасех. ]Да и сами, де, государь, козаки /л. 182/, которых ныне отставливают от козачества, все мыслят посылать бити челом тебе, государю, царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии, чтоб ты, государь, пожаловал их, велел им, собрався, притти в Северские городы и велел им помочь учинить своими государевыми людьми на поляков, а оне, де, козаки все крест поцелуют, что им служить тебе, государю, царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии, и городы литовские станут очищать в твое государево имя, чтоб им православной крестьянской веры не отбыть.
12:45 01.02.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Негоро (Негоро), > > Поясни к чему твой бред? Как наличие других этносов — литвинов, белорусом, отрицает украинцев?
Мы не лезем в польские дела. Хотят они называть киевлян украинцами- их дело. Главное чтобы вам нравилось.
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Фёдор-стрелец (Ewerest), т.е. ссылки или скрина документа, где древний египтянин называет себя египтянином, не будет, верно?
>> >> Я ж написал. Будет куча скринов, где египтяне называют себя богами, детьми богов, потомками богов и так далее. >>
> >
>> Будем ли мы считать такую самоидентификацию за реальную?
>> >> Если нет - то почему мы должны обращать внимание на каких-то там украинцев в 17-ом веке?
> > Я вообще не понимаю о чем ты.
Я о том, лапа моя, что нация, по идее, должна состоять из миллионов юнитов. А миллионы юнитов должны оставить после себя миллионы следочков. Которые должны быть в архивах. А ты притащил какую-то шляпу и предлагаешь по ней судить о якобы нации.
У меня-то в архивах всё больше мало РОССЫ .
И вот там-то документам несть числа.
Какой я должен сделать вывод?
12:51 01.02.2026
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мы не записывали. Это записывали поляки.
>>Кого ты там записыал.
> > Посмотри на свой первый пост, кто кого записал
Ты записал? Ты, твои предки, были холопами скорее всего.
А то что на одной территории могли жить люди разных народов — так это нормально.
И тема о том, о документальном факте, который подтверждает что украинцев идентифицировали как украинцев и сами они себя так идентифицировали.
>>> Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ Фёдор-стрелец (Ewerest), т. е. ссылки или скрина документа, где древний египтянин называет себя египтянином, не будет, верно?
>>>
>>> Я ж написал. Будет куча скринов, где египтяне называют себя богами, детьми богов, потомками богов и так далее. >>>
>> >>
>>> Будем ли мы считать такую самоидентификацию за реальную?
> >
>>>
>>> Если нет — то почему мы должны обращать внимание на каких-то там украинцев в 17-ом веке?
>> >> Я вообще не понимаю о чем ты.
> > Я о том, лапа моя, что нация, по идее, должна состоять из миллионов юнитов. А миллионы юнитов должны оставить после себя миллионы следочков. Которые должны быть в архивах. > А ты притащил какую-то шляпу и предлагаешь по ней судить о якобы нации. > > У меня-то в архивах всё больше мало РОССЫ. >
> И вот там-то документам несть числа. > > Какой я должен сделать вывод?
Как хочешь. Создай тему, с интересным фактом, что россы идентифицировали себя как россы.
12:53 01.02.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> тема о том, о документальном факте, который подтверждает что украинцев идентифицировали как украинцев и сами они себя так идентифицировали. >
Документ?
12:55 01.02.2026
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты записал
> > Мы тебе не мешаем. Сам спорь с тем что напостил.
Я не вижу дискуссии. Вы, зачем-то, наваливаете левые тексты, то про египтян, то про литовцев с белорусами, в теме про "Использование термина «украинец» (natione) в XVII веке"
Что бы что? Можешь внятно объяснить? Тогда может и по дискуссируем.
12:56 01.02.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> И тема о том, о документальном факте, который подтверждает что украинцев идентифицировали как украинцев и сами они себя так идентифицировали.
хорош тупить уже по жесткому Ты не предоставил что где то писали "украинец" даже если поменять V на U не прокатывает
12:58 01.02.2026
Gloom, над собой смеешься? Это ты молодец!
12:58 01.02.2026
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тема о том, о документальном факте, который подтверждает что украинцев идентифицировали как украинцев и сами они себя так идентифицировали. >>
> > Документ?
Можно привести еще один пример, но связанный с другим временем и местом: «Natione Vkrainensis professione philosophus» (по роду украинец, по профессии философ) было написано на надгробии В. Выговского, похороненного в 1718 году в московском Заиконоспасском монастыре (Авдеев А.Г., Вальков Д.В. Мост погибшего философа как рубеж старорусской эпиграфики // Аристей. Вестник классической филологии и античной истории. Т. IX. М., 2014. С. 348).
12:59 01.02.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Использование термина «украинец» (natione) в XVII веке"
Нет там украинец, тебе справедливо указали.
Украинский повет киевский.
Это как если бы в русском государстве написали: украинский повет Белгородский.
13:00 01.02.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Можно привести еще один пример, но связанный с другим временем и местом: «Natione Vkrainensis professione philosophus» (по роду украинец, по профессии философ) б
