Исторический факт: Использование термина «украинец» (natione) в XVII веке
Gloom
198 1244 23:07 26.01.2026
Исторический документ 1660 года, где происхождение человека указано как «natione Vkrainensis»
В научном сборнике «Archiwum do Dziejów Literatury i Oświaty w Polsce» (Архив по истории литературы и просвещения в Польше) содержится запись XVII века.
В документах, датированных 1660 годом, среди прочих лиц упоминается Юзеф Даниэль Дзик (Józef Daniel Dzik). Его происхождение указано на латыни как natione Vkrainensis de districtu Kiiouiensis.
Использование выражения natione Vkrainensis в официальной латинской письменной практике середины XVII века свидетельствует о том, что понятие «Украина» функционировало не только как географическое обозначение территории, но и как социально значимая категория идентификации, применявшаяся для характеристики происхождения и групповой принадлежности людей. В рамках ранненовременной латинской традиции термин natio в подобных контекстах указывал на признанную форму происхождения или принадлежности, не тождественную, однако, современному понятию национальности.
Аналогичное употребление зафиксировано и в другом времени и ином пространственном контексте. Так, на надгробии Василий Выговский, похороненного в 1718 году в Заиконоспасский монастырь, содержится латинская формула Natione Vkrainensis professione philosophus («происхождением из Украины, по профессии философ»). Как показывают А. Г. Авдеев и Д. В. Вальков, данная эпитафия отражает устойчивую практику обозначения происхождения через региональную принадлежность и подтверждает, что идентификация как Vkrainensis была социально распознаваемой и значимой и за пределами собственно украинских земель. (Авдеев А.Г., Вальков Д.В. Мост погибшего философа как рубеж старорусской эпиграфики // Аристей. Вестник классической филологии и античной истории. Т. IX. М., 2014. С. 348).
Тем самым документ подтверждает, что понятие «Украина» функционировало не только как географическое обозначение, но и как социально значимая категория идентификации, признаваемая в официальных источниках XVII века.
23:17 26.01.2026
Это который после неондертальцев был?
23:47 26.01.2026
Савелий (Fotoks2020) писал (а) в ответ на :
> Это который после неондертальцев был?
После того как Ленин украинцев выдумал.
00:09 27.01.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> После того как Ленин украинцев выдумал. >
Да чО там скромничать? О славных украинцах еще Сократ говорил хвалебные речи.
01:02 27.01.2026
Юзеф Даниэль Дзик (Józef Daniel Dzik) С ОКРАИНЫ.
01:09 27.01.2026
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> natione Vkrainensis de districtu Kiiouiensis
natione Vkrainensis de districtu Kiiouiensis
Перевод на русский:
«Украинец по происхождению, из Киевского округа (края)»
В более нейтральной форме для публикации:
«По национальности — украинец, родом из Киевского края»
Смысл — указание этнического происхождения и региона, а не гражданства.
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> natione Vkrainensis de districtu Kiiouiensis
> > natione Vkrainensis de districtu Kiiouiensis > > Перевод на русский: > «Украинец по происхождению, из Киевского округа (края)» > > В более нейтральной форме для публикации:
> «По национальности — украинец, родом из Киевского края» > > Смысл — указание этнического происхождения и региона, а не гражданства.
Документик-то поддельный. Где все остальные документы? Где монеты?
01:13 27.01.2026
⍟ Gloom (Gloom), украина то район под киевом ну как подол
01:15 27.01.2026
Откуда ваще в Киевской Руси появились вдруг не русичи, а украинцы???
01:34 27.01.2026
А в порубежных наших местах во всех: в Пернов, в Апсле, в Коловери, в Лиговери и в иных наших местах, которые с твоею землею и с островы сошлися, рать и войну уняли есмя, и велели своим людям с твоими людьми украинными жити в покое, и торговати твоих людей в наши украинные городы, в Пернов и в Ругодив…
Иван Васильевич о ливонии кстати у поляков украина это краков
01:35 27.01.2026
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Откуда ваще в Киевской Руси появились вдруг не русичи, а украинцы???
Какая Киевская Русь в 17-м веке? И не флуди
01:36 27.01.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Откуда ваще в Киевской Руси появились вдруг не русичи, а украинцы???
>Какая Киевская Русь в 17-м веке? И не флуди
я вам привел исторический документ где черным по белому написано что украина это краков «Encyklopedyja Powszechna», 1867
украина это любое пограничье на славянских языках
например соловецкие острова это украина и правил украинный воевода
в 17 веке граница ржечи посполитой и россии за киевом и проходила. он перешел от ржечи посполитой москве только в 1667 году тоесть для западно европейцев обычная украина ржечи посполитой, как потом стал краков
01:38 27.01.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Откуда ваще в Киевской Руси появились вдруг не русичи, а украинцы???
>Какая Киевская Русь в 17-м веке?
Турбопатриотская … у них через раз какая-то альтернативная вселенная в голове обнаруживается - мне один только-что рассказал, что сша больше атомные корабли строить не умеют
01:43 27.01.2026
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Откуда ваще в Киевской Руси появились вдруг не русичи, а украинцы???
>>Какая Киевская Русь в 17-м веке? И не флуди
>я вам привел исторический документ где черным по белому написано что украина это краков > "Encyklopedyja Powszechna", 1867
Речь про древнепольский язык — период X-начало XVI
> ********* (раскрыть)
Украина. В древнем польском языке ukraina — это было обиходное слово и означало землю, лежащую на окраине, на пограничье государства, края, у берега. Таких украин когда-то было много. В истории сохранились названия и указания украин. Таковой когда-то была краковская украина в Краковской земле, жешувской и Люблинской. Никто не хотел идти на украину, никто из здешних не желал, как на опасное море. Когда краковское духовенство, а затем пограничное русское епископство вновь оказалось без желающих, никто из краковян и сандомирян не хотел брать это епископство, и нужно было поставить туда чужеземца и монаха. Таковой была украина и в собственно Польше со стороны Поморья, а позднее — вдоль Нотеци, после завоеваний крестоносцев. До сегодняшнего дня даже в устах народа Краина это слово употребляется как украина. Старейший Йозеф Лукашевич когда-то употреблял его в этом значении, говоря об оржельских землях; земли, из которых они происходили, называли украиной, но это уже излишне; мы указываем доказательства (Biblioteka warszawska, 1862, том III, стр. 417).
Украина от Ракуш до Подгорья краковского — даже эта часть славянской земли называлась тогда Украиной, в государстве дзедзичей Краковских. Особенно много украин было на Литве — до времён Ягеллонов. Каждое пограничное городище было очагом и столицей своей украины; важнейшими в истории прежних времён были две украины: витебская — стража Литвы от Москвы, и киевская — от степей и Крыма.
В прошлом слово ukraina было общим термином для пограничных земель в Польше и Великом княжестве Литовском, и только значительно позже оно закрепилось за одной конкретной территорией.
01:46 27.01.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Речь про древнепольский язык — период X-начало XVI
о да в 19 веке язык 17 века конечно не древний тогда если что в литве еще писали на русском а польша была мелким придатком к большой вкл. и кстати киев не польше принадлежал, а именно вкл как их украина точно знаю — предки шляхту и боярство получали у великого князя киевского олелько гедеминовича в 1400 какомто там году, а не у круля польского пысы гедеминович это как рюрикович только в вкл. номинально фамилией не было — это род княжеский. так то он просто олелько. у ивана васильевича (грозного) фамилии тоже не было у него был род рюриковичи
киев в вкл был самой что ни наесть украиной, за ним как за мкад что на восток что на юг жизни не было степь и украинные казаки реестровые на окладе степняков ловить. по статусу как шляхта, но без политических прав. а не реестровые по статусы холопы обыкновенные когда царь алексей михайлович романов купил киев по дешевке на базаре в 17 веке (да да за серебро хоть и занял его ранее кстати в 4 раза дешевле витебска он стоил, фактически на сдачу с витебска и купили, не везти же серебро назад) сьи казаки прешли россии в довесок, просто менять ни чего не стали. а для казаков серебро реестровым начали платить не ржечь посполита, а москва.