Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Украина — всё...

  Andrey72
Andrey72


Сообщений: 10828
18:09 30.06.2025
NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но они придумали какую-то ипостась "демократии" с закрытыми границами и гонят туда людей, чтобы что-то показать "диктаторской" России.
quoted1
Хватит уже втыкать кругом и всюду слово демократия.
Её нет ни в одной стране мира.
Народы спрашивают один раз в пять лет ради назначения очередного идиота на высший должностной пост.
И не более того.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  imми
imi


Сообщений: 83738
18:11 30.06.2025
NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Цитирую
> Посол США в Москве Уильям Бёрнс в аналитической записке госсекретарю Кондолизе Райс писал (8 февраля 2008):
> Для российской элиты (а не только для Путина) вступление Украины в НАТО будет означать пересечение самой красной из всех красных черт. Более чем за два с половиной года бесед с ключевыми российскими игроками, от самых косных силовиков в темных кремлёвских коридорах власти до самых ярых либеральных критиков Путина, мне до сих пор не удалось найти никого, кто не считал бы вступление Украины в НАТО непосредственной угрозой российским интересам. На данном этапе продвижение «Плана действий по подготовке к членству в НАТО» будет рассматриваться не как технический шаг на долгом пути к вступлению Украины и Грузии в Североатлантический союз, но как брошенная в лицо перчатка, как стратегический вызов. Сегодняшняя Россия не оставит этот жест без ответа. Российско-украинские отношения будут надолго заморожены. […] Россия получит весомый повод для вмешательства в Крыму и восточной Украине.
quoted1
Рискнули видимо
Риски не просчитали толком
Да и откаты за участие не маленькими были как оказалось
Нравится: NaN
Ссылка Нарушение Цитировать  
  NaN
NaN


Сообщений: 982
18:14 30.06.2025
Украина на пределе: к осени — либо помощь, либо крах. Речь уже не о продвижении, а о предотвращении катастрофы.

По данным FT и международного обозревателя Гидеона Рахмана, западные военные оценки впервые столь открыто допускают вероятность «катастрофического поражения» Киева, если Запад не увеличит помощь в ближайшие месяцы. Украина может достичь физического и морального предела уже осенью 2025 года.

Главный риск, который сегодня обсуждают за закрытыми дверями в НАТО — потеря юга, в частности Одессы. Если этот сценарий реализуется, Украина окажется отрезанной от моря, а проект «европейской Украины» превратится в анклав без выхода к глобальным торговым путям.

Это не просто гипотеза — военные аналитики на Западе признают, что Россия способна поддерживать текущий темп наступления ещё как минимум год, а вот у ВСУ могут иссякнуть резервы уже через 6 месяцев . Причина — не только нехватка боеприпасов, но и людской ресурс, деморализация тыла, отсутствие ясной военной цели и постоянные удары по городам, создающие «фоновую усталость» общества.

Редакция полагает:

1. Никакого плана «Б» у Запада нет. Идея «затянуть войну, чтобы ослабить Россию» сегодня бьёт по самой Украине. Ни один европейский лидер открыто не говорит, что Киев может проиграть — но почти все допускают это как рабочий сценарий. При этом никто не предлагает ни альтернативной стратегии, ни мирного соглашения, которое было бы реалистичным.

2. Заявления о «захвате Одессы» — сигнал, а не угроза. Россия системно движется к укреплению южного фланга. И если Одесса — следующая цель, то вопрос даже не в военной победе, а в полном переформатировании границ Восточной Европы. Это разрушает саму архитектуру безопасности, которую НАТО выстраивало десятилетиями.

3. Идет борьба не за Украину, а за темп деградации конфликта. На горизонте — не переговоры, а выбор между «падением по частям» или «стратегической передышкой», которую могут предоставить масштабные уступки (или новые линии фронта).

Реальность такова, что даже если оружие будет, может не быть людей, чтобы его использовать. И наоборот: даже если будут солдаты, без ясной политической цели мотивация сгорит. FT осторожно намекает, что в западных столицах идет переосмысление — чем именно может и должен закончиться конфликт.

Если эта дискуссия не станет публичной — она закончится на поле боя. Но не в пользу Киева.
https://t.me/proof24_ua/19705
Ссылка Нарушение Цитировать  
  NaN
NaN


Сообщений: 982
18:15 30.06.2025
imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Рискнули видимо
> Риски не просчитали толком
> Да и откаты за участие не маленькими были как оказалось
quoted1
Так кто рискнул? Гибнут-то не американцы или немцы. Гибнут украинцы, купившиеся на кружевные трусики и плевавшие на то, что при союзе с Россией им жилось намного жирнее и спокойнее. Я даже про войну уже не говорю, а они получали кучу преференций за красивые глаза чисто по-братски. Променяли все на обещалки ЕС и НАТО и что?
Запад свои вопросы решал и решает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  imми
imi


Сообщений: 83738
18:20 30.06.2025
NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Так кто рискнул? Гибнут-то не американцы или немцы. Гибнут украинцы, купившиеся на кружевные трусики и плевавшие на то, что при союзе с Россией им жилось намного жирнее и спокойнее. Я даже про войну уже не говорю, а они получали кучу преференций за красивые глаза чисто по-братски. Променяли все на обещалки ЕС и НАТО и что?
> Запад свои вопросы решал и решает.
quoted1
Ну плохо решает
По мне как
А так- то в целом , согласна
Нравится: NaN
Ссылка Нарушение Цитировать  
  NaN
NaN


Сообщений: 982
18:32 30.06.2025
imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ну плохо решает
> По мне как
> А так- то в целом, согласна
quoted1

Плохо решает если смотреть в срезе их внутренних проблем, которые и так после ковида бы были в той или иной мере, они 2 триллиона на ковид потратили. Это было неизбежно.
С войной они устроили просто ослабление РФ за счет кружевных трусиков украинских, справедливости ради, это не столь запада ответственность, а самих украинцев, которые на это все клюнули сдуру
А так кто надо на ком надо зарабатывает, военку вон поднимают и тп, у них-то более-менее устаканится все, а вот у Украины — нет
Где-то Западу полезно кучу балласта скинуть, поправев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  NaN
NaN


Сообщений: 982
18:34 30.06.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Её нет ни в одной стране мира.
> Народы спрашивают один раз в пять лет ради назначения очередного идиота на высший должностной пост.
> И не более того.
quoted1
Это к правителям запада и Зеленскому, где они у Украины "демократию" нашли и даже правовое государство, которое нужно поддерживать как флаг против деспотий
Ссылка Нарушение Цитировать  
  imми
imi


Сообщений: 83738
18:43 30.06.2025
NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> С войной они устроили просто ослабление РФ за счет кружевных трусиков украинских, справедливости ради, это не столь запада ответственность, а самих украинцев, которые на это все клюнули сдуру
> А так кто надо на ком надо зарабатывает, военку вон поднимают и тп, у них-то более-менее устаканится все, а вот у Украины — нет
> Где-то Западу полезно кучу балласта скинуть, поправев
quoted1
Ну да, для жкономик тот риск был неоправданным, адля карманов вполне себе да
Нравится: NaN
Ссылка Нарушение Цитировать  
  NaN
NaN


Сообщений: 982
18:53 30.06.2025
imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> С войной они устроили просто ослабление РФ за счет кружевных трусиков украинских, справедливости ради, это не столь запада ответственность, а самих украинцев, которые на это все клюнули сдуру
>> А так кто надо на ком надо зарабатывает, военку вон поднимают и тп, у них-то более-менее устаканится все, а вот у Украины — нет
>> Где-то Западу полезно кучу балласта скинуть, поправев
quoted2
>Ну да, для жкономик тот риск был неоправданным, адля карманов вполне себе да
quoted1
Да та же Германия вылезет на инфраструктурных проектах, которые идут в комплекте с военными, так-то в целом как для государства им резонно уже от США отползать в сторону собственных ВС усиленных, видя Донни.
А 500ккк будут влиты в разные вещи, которые раскрутят в итоге маховик, такое уже делалось, например, в США при Великой депрессии. Так-то разумный ход, учитывая, что у них госдолг среди самых низких среди развитых стран.
Но Украина тут причем А да, обкатка вооружений
Но кроме нее многие в заднице будут долгой, да
Ссылка Нарушение Цитировать  
  imми
imi


Сообщений: 83738
18:56 30.06.2025
NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А 500ккк будут влиты в разные вещи, которые раскрутят в итоге маховик, такое уже делалось, например, в США при Великой депрессии. Так-то разумный ход, учитывая, что у них госдолг среди самых низких среди развитых стран.
> Но Украина тут причем А да, обкатка вооружений
> Но кроме нее многие в заднице будут долгой, да
quoted1
Возможно
А могут разогнать инфляцию
В общем то поглядим
Инфраструктурные проекты трудно осуществлять так же как в США без ресурсов США
Нравится: NaN
Ссылка Нарушение Цитировать  
  NaN
NaN


Сообщений: 982
18:56 30.06.2025
WSJ: Сумское направление — симптом системного кризиса обороны Украины

Статья The Wall Street Journal о (https://www.wsj.com/world/europe/russia -ukraine-war-kursk-fba1185f) ситуации под Сумами затрагивает не только военную динамику, но и стратегические изъяны обороны ВСУ. 50 000 российских военнослужащих в 20 км от границы — не просто угроза, а сигнал: Украина больше не диктует условия, а вынуждена приспосабливаться.

Соотношение сил 3 к 1 в пользу РФ фиксирует не тактический, а структурный разрыв. Украина теряет маневренность: элитные части, вместо стратегических задач, используются для затыкания брешей. Признание о незаминированных участках фронта указывает на дефицит инженерной подготовки и ресурсной глубины — фронт удерживается в режиме «пожарного реагирования».

Ситуация в Сумской области — не исключение, а следствие: за два года линия фронта стала размыта, мобрезервы истощены, логистика нестабильна. При этом Россия, несмотря на издержки, сохраняет оперативную инициативу и возможность наращивания давления, превращая конфликт в войну на истощение, где у неё больше запаса прочности.

Параллельно растёт расхождение между риторикой и реальностью: в то время как Киев говорит о «стабилизации», фактически речь идёт о деградации оборонной структуры и снижении стратегической устойчивости. РФ не просто наступает физически — она диктует темп, а Украина лишь реагирует.

Главный вопрос — не удержат ли Сумы, а чем именно и как долго их можно удерживать в условиях внутреннего истощения и внешней неопределённости со стороны союзников .
Нравится: imми, Z_O_V
Ссылка Нарушение Цитировать  
  NaN
NaN


Сообщений: 982
18:58 30.06.2025
imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А могут разогнать инфляцию
> В общем то поглядим
> Инфраструктурные проекты трудно осуществлять так же как в США без ресурсов США
quoted1
Вот посмотрим, что будет
Дойчляндия сможет в принципе, я думаю, так-то они, можно сказать, среди основных строителей Америки в свое время были, так что, в отличие от Франции, которая больше орет, чем делает, это могут смочь
Нравится: imми
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 149606
19:49 30.06.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но можешь и жевать.
> И лизать его.
> Я не против.
quoted1

украинство это диагноз….поэтому это случайное и непонятное образование скоро исчезнет даже с глобуса украины….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  imми
imi


Сообщений: 83738
19:49 30.06.2025
Financial Times: ВСУ близки к истощению, их силы закончатся через полгода без существенной военной поддержки.
На закрытых встречах украинских и западных лидеров всё настойчивее обсуждается вопрос прекращения огня, подчёркивает газета. Издание пишет: «Существует опасность, что страну охватит чувство безнадёжности», а европейские политики во время визита на Украину «уловили ухудшение настроений». Некоторые западные чиновники настроены весьма мрачно и предупреждают о риске «катастрофического провала» Киева, говорится в материале.
Нравится: Z_O_V, NaN
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 149606
19:52 30.06.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Её нет ни в одной стране мира.
> Народы спрашивают один раз в пять лет ради назначения очередного идиота на высший должностной пост.
> И не более того.
quoted1
вы украинствующие круто попали....





Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Украина — всё.... Хватит уже втыкать кругом и всюду слово демократия.Её нет ни в одной стране мира.Народы ...
    .
    © PolitForums.net 2025 | Пишите нам:
    Мобильная версия