> Тут у меня вопрос к сторонникам Бандеры: Можете изложить вкратце суть его идеологии? > > PS: Я не сторонник Бандеры, от слова совсем. Но оскорблялки в его адрес, равно как и с другой стороны, буду удалять, так как есть желание поговорить по сути.
Я так почему-то думаю, что идеоогическую основу деятельности ОУН (б) никто так и не привел, ср*ч начался раньше? Идеология ОУН (б), как и ОУН (м), зиждется на принятом в 1929 году Постановлении Конгресса Украинских Националистов. Разница между Мельниковцами и Бандеровцами лишь в степени радикальности подходов к обеспечению реализации программы. Если очень кратко: Нация объявляется наивысшей формой человеческого общества, а идея нации- объединяющей все слои населения идеей. Украинской национальное движение рождено самой внутренней природой украинской нации. Цель существования нации- постоянное подтверждение и расширение собственной субъектности. Способом реализаци этой цели является национальное государство. Целью украинских националистов является подготовка и реализации создания государства общими усилиями украинцев-государственников на принципах действительного идеализма, моральной своезаконности и индивидуальной инициативы.
> Тут у меня вопрос к сторонникам Бандеры: Можете изложить вкратце суть его идеологии? > > PS: Я не сторонник Бандеры, от слова совсем. Но оскорблялки в его адрес, равно как и с другой стороны, буду удалять, так как есть желание поговорить по сути.
А дальше шли рассужления о том, какой будет украинская держава. В первый период предполагалось установление национальной диктатуры, с заменой в последующем на представительскую демократию. Основой системы должно было стать местное самоуправление. Созданный по представительскому принципу высший законодательный орган избирает главу государства. Глава государства сам назначает исполнительные органы власти. Экономика и т.д. не так интересны и еще меньше проработаны в документах.
14:27 17.01.2025
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Так Бандеру "создало" КГБ? А сам он ничего не символизирующая незначительная личность? > Тут на форуме некоторые защищают Бандеру. Может тогда вы объясните им, что они защищают кгбэшный символ?
1. Разумеется, образ был создан. Книги, фильмы, тексты. Его очернение вызвало ответную реакцию националистов - превращение в Героя.
2. Сам он был обычным революционным функционером. Грабежи, террор, организационная работа, создание идеологии, теории движения. Что касается реальных действий, то были в движении куда более значительные фигуры.
3. Зачем? Символ, есть символ. Он не нуждается в защите. Все же знают, как "дедушка Ленин любил детей". А как в реальности никому не интересно.
Что изменится, если левые националисты (уникальное явление) Украины будут больше почитать Шухевича, Мазепу или еще кого. Ничего. Их характеристика от врагов Украины ничего не меняет. Тем более, что враги спокойно разъезжают на гитлеровских мерсах.
14:37 17.01.2025
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> А если Бандера сам по себе никаким символом не является и этот символ создал КГБ, то тогда те, кто ставят памятники Бандере и называют улицы в его честь, по факту продвигают кгбэшные нарративы.
Верно. Копаться в этом не стоит. После "бандеровщины" прошло 40 лет советской жизни Украины, сменились поколения.
В политической жизни любой страны существуют национальные партии. В Украине их "популярность" составляет пару процентов. В программных документах нет никаких "заветов Бандеры", а совершенно банальная политика любых националистов. Вчерашний день, собственно.
На травме войны, они, естественно, проявляют Дух и государство это поддерживает. На фронте это обычные воины, в тылу они пытаются "искать ведьм", "бороться за мову" и делать прочие глупости. Не существенно.
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обсуждение сути бандеровской идеологии >> >>
> >
>> Тут у меня вопрос к сторонникам Бандеры: Можете изложить вкратце суть его идеологии? >> >> PS: Я не сторонник Бандеры, от слова совсем. Но оскорблялки в его адрес, равно как и с другой стороны, буду удалять, так как есть желание поговорить по сути.
> > Я так почему-то думаю, что идеоогическую основу деятельности ОУН (б) никто так и не привел, ср*ч начался раньше? > Идеология ОУН (б), как и ОУН (м), зиждется на принятом в 1929 году Постановлении Конгресса Украинских Националистов. > Разница между Мельниковцами и Бандеровцами лишь в степени радикальности подходов к обеспечению реализации программы. > Если очень кратко: > Нация объявляется наивысшей формой человеческого общества, а идея нации- объединяющей все слои населения идеей. > Украинской национальное движение рождено самой внутренней природой украинской нации.
> Цель существования нации- постоянное подтверждение и расширение собственной субъектности. > Способом реализаци этой цели является национальное государство. > Целью украинских националистов является подготовка и реализации создания государства общими усилиями украинцев-государственников на принципах действительного идеализма, моральной своезаконности и индивидуальной инициативы.
Думаю, декларируемые бандеровцами цели вы описали весьма достоверно.
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обсуждение сути бандеровской идеологии >> >>
> >
>> Тут у меня вопрос к сторонникам Бандеры: Можете изложить вкратце суть его идеологии? >> >> PS: Я не сторонник Бандеры, от слова совсем. Но оскорблялки в его адрес, равно как и с другой стороны, буду удалять, так как есть желание поговорить по сути.
> > А дальше шли рассужления о том, какой будет украинская держава.
> В первый период предполагалось установление национальной диктатуры, с заменой в последующем на представительскую демократию. > Основой системы должно было стать местное самоуправление. Созданный по представительскому принципу высший законодательный орган избирает главу государства. Глава государства сам назначает исполнительные органы власти. > Экономика <nobr>и т. д.</nobr> не так интересны и еще меньше проработаны в документах.
Бандера, на сколько я знаю, после 2МВ о том, какой будет украинская держава не писал — украинской и самостийной, точка. Все вопросы внутреннего устройства предлагалось решать после обретения независимости. А писал Бандера о революции, как о единственно возможном методе достижения независимости и о тактике действий в конкретных условиях.
Но выводы о бандеровской идеологии конечно следует делать с учетом практических действий бандеровцев.
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если Бандера сам по себе никаким символом не является и этот символ создал КГБ, то тогда те, кто ставят памятники Бандере и называют улицы в его честь, по факту продвигают кгбэшные нарративы.
> > Верно. > Копаться в этом не стоит. После "бандеровщины" прошло 40 лет советской жизни Украины, сменились поколения. > > В политической жизни любой страны существуют национальные партии. В Украине их "популярность" составляет пару процентов. В программных документах нет никаких "заветов Бандеры", а совершенно банальная политика любых националистов. Вчерашний день, собственно. >
> На травме войны, они, естественно, проявляют Дух и государство это поддерживает. > На фронте это обычные воины, в тылу они пытаются "искать ведьм", "бороться за мову" и делать прочие глупости. > Не существенно.
так проведите денацификацию своими силами, как вам неоднократно предлагали. и СВО закончится. останетесь живы. Или это несущественно? или таки бандеровщина и составляет суть вашего режима? а?
09:32 20.01.2025
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на :
> так проведите денацификацию своими силами, как вам неоднократно предлагали. и СВО закончится. останетесь живы. Или это несущественно? или таки бандеровщина и составляет суть вашего режима? а?
1. Зачем что-то «проводить»? Наоборот, «узкий проект» любого национализма будет расширен. Какой «Бандера» может сравниться с запорожскими казаками, Князем Владимиром или Киевской Русью. Смешно.
2. Цели вашего «СВО» нам известны. Они никак не связаны с каким-то «национализмом», «фашизмом» и прочей туфтой.
3. В Украине нет и не было никакого «режима». Была попытка внедрения «кремлевского», но в 2013 она заглохла.
Существует законный Президент, Рада с разными партиями (националистов там нет в данной каденции), Правительство и Вооруженные силы. Плюс свобода мнений, идей, высказываний.
Как в любом нормальном государстве.
При военном положении, все, разумеется, сокращено.
> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так проведите денацификацию своими силами, как вам неоднократно предлагали. и СВО закончится. останетесь живы. Или это несущественно? или таки бандеровщина и составляет суть вашего режима? а?
> > 1. Зачем что-то «проводить»? Наоборот, «узкий проект» любого национализма будет расширен. Какой «Бандера» может сравниться с запорожскими казаками, Князем Владимиром или Киевской Русью. Смешно. > > 2. Цели вашего «СВО» нам известны. Они никак не связаны с каким-то «национализмом», «фашизмом» и прочей туфтой. > > 3. В Украине нет и не было никакого «режима». Была попытка внедрения «кремлевского», но в 2013 она заглохла. > > Существует законный Президент, Рада с разными партиями (националистов там нет в данной каденции), Правительство и Вооруженные силы. > Плюс свобода мнений, идей, высказываний. >
> Как в любом нормальном государстве. > > При военном положении, все, разумеется, сокращено.
1. ну.. хотя бы чтобы вас прекратили бомбить. не аргумент? 2. Цели и задачи СВО включают денацификацию как одну из основных задач - можете ознакомиться с обращением В.В. Путина от 24.02.22 3. На украине в 14-м году совершен государственный переворот под бандеровскими ( нацистскими) лозунгами. Несмотря на последующие попытки легитимизации при помощи инструмента демократии - выборов, ДЕЙСТВИЯ обоих президентов и рады ясно показали что правящей - остается именно нацистская по своей идеологии группа, совершившая переворот. Так что название - "режим" для власти в киеве более чем подходящее.
>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> так проведите денацификацию своими силами, как вам неоднократно предлагали. и СВО закончится. останетесь живы. Или это несущественно? или таки бандеровщина и составляет суть вашего режима? а?
>> >> 1. Зачем что-то «проводить»? Наоборот, «узкий проект» любого национализма будет расширен. Какой «Бандера» может сравниться с запорожскими казаками, Князем Владимиром или Киевской Русью. Смешно. >> >> 2. Цели вашего «СВО» нам известны. Они никак не связаны с каким-то «национализмом», «фашизмом» и прочей туфтой. >> >> 3. В Украине нет и не было никакого «режима». Была попытка внедрения «кремлевского», но в 2013 она заглохла. >>
>> Существует законный Президент, Рада с разными партиями (националистов там нет в данной каденции), Правительство и Вооруженные силы. >> Плюс свобода мнений, идей, высказываний. >>
> >
>> Как в любом нормальном государстве. >> >> При военном положении, все, разумеется, сокращено.
> >
> 1. ну.. хотя бы чтобы вас прекратили бомбить. не аргумент? > 2. Цели и задачи СВО включают денацификацию как одну из основных задач - можете ознакомиться с обращением В.В. Путина от 24.02.22 > 3. На украине в 14-м году совершен государственный переворот под бандеровскими ( нацистскими) лозунгами. Несмотря на последующие попытки легитимизации при помощи инструмента демократии - выборов, ДЕЙСТВИЯ обоих президентов и рады ясно показали что правящей - остается именно нацистская по своей идеологии группа, совершившая переворот. Так что название - "режим" для власти в киеве более чем подходящее.
1. За Казань переживаете? Или Энгельс? Не аргумент.
2. Это не его дело, лезть сюда и устанавливать свои порядки.
"Денацификация" - это вообще бред сумасшедшего. Существуют расы, этносы, народы, нации, гражданство. Что здесь можно "отменить"?
3. Вам сказки рассказывают и реальность интерпретируют, а вы, лохи, в это верите.
Факта "переворота", как такого, вообще не было. Президент сбежал, т.к. жертвы неминуемо на него повесили бы.
К власти никто не "пришел". В Раде большинство осталось за оппозицией. Они выбрали министров, вместо сбежавших (забыли про них - их-то никто не переворачивал). Даже единственная в Раде партия "Свобода" (жутко националистическая)) ничего практически не получила.
По Конституции и.о. Президента стал лидер фракции (взамен сбежавшего Председателя (его тоже "перевернули"?).
Так что никакой хунты, никаких полковников. И майдановцы тоже власть не получили, они и не стремились к этому.
Так что развели вас, как детей, пользуясь безграмотностью и, прямо скажем, слабыми умственными способностями.
А что еще ждать от детей 90-х...
Да, а какие Действия Президентов вдруг стали "нацистскими"? Можно списки указов, законы Верховной Рады - хоть что-нибудь. Действия Кабмина, к примеру, нациста Гройсмана, Яценюка, Шмигаля. Пенсии русскоговорящим не выдавали? Медицина только арийцев лечила?
Надеюсь внесение в Конституцию Президентом Порошенко мечты о вступлении в ЕС и НАТО не являются фашистко-нацистскими?
>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> так проведите денацификацию своими силами, как вам неоднократно предлагали. и СВО закончится. останетесь живы. Или это несущественно? или таки бандеровщина и составляет суть вашего режима? а? >>> >>> 1. Зачем что-то «проводить»? Наоборот, «узкий проект» любого национализма будет расширен. Какой «Бандера» может сравниться с запорожскими казаками, Князем Владимиром или Киевской Русью. Смешно. >>> >>> 2. Цели вашего «СВО» нам известны. Они никак не связаны с каким-то «национализмом», «фашизмом» и прочей туфтой.
>>> >>> 3. В Украине нет и не было никакого «режима». Была попытка внедрения «кремлевского», но в 2013 она заглохла. >>>
>>> Существует законный Президент, Рада с разными партиями (националистов там нет в данной каденции), Правительство и Вооруженные силы.
>>> Плюс свобода мнений, идей, высказываний. >>>
>> >>
>>> Как в любом нормальном государстве.
>>> >>> При военном положении, все, разумеется, сокращено.
>> >>
> >
>> 1. ну.. хотя бы чтобы вас прекратили бомбить. не аргумент? >> 2. Цели и задачи СВО включают денацификацию как одну из основных задач - можете ознакомиться с обращением В.В. Путина от 24.02.22 >> 3. На украине в 14-м году совершен государственный переворот под бандеровскими ( нацистскими) лозунгами. Несмотря на последующие попытки легитимизации при помощи инструмента демократии - выборов, ДЕЙСТВИЯ обоих президентов и рады ясно показали что правящей - остается именно нацистская по своей идеологии группа, совершившая переворот. Так что название - "режим" для власти в киеве более чем подходящее.
> > 1. За Казань переживаете? Или Энгельс? Не аргумент. > > 2. Это не его дело, лезть сюда и устанавливать свои порядки. > > "Денацификация" - это вообще бред сумасшедшего. Существуют расы, этносы, народы, нации, гражданство. Что здесь можно "отменить"? > > 3. Вам сказки рассказывают и реальность интерпретируют, а вы, лохи, в это верите. > > Факта "переворота", как такого, вообще не было. Президент сбежал, т.к. жертвы неминуемо на него повесили бы. > > К власти никто не "пришел". В Раде большинство осталось за оппозицией. Они выбрали министров, вместо сбежавших (забыли про них - их-то никто не переворачивал). > Даже единственная в Раде партия "Свобода" (жутко националистическая)) ничего практически не получила. > > По Конституции и.о. Президента стал лидер фракции (взамен сбежавшего Председателя (его тоже "перевернули"?). > > Так что никакой хунты, никаких полковников. И майдановцы тоже власть не получили, они и не стремились к этому. > > Так что развели вас, как детей, пользуясь безграмотностью и, прямо скажем, слабыми умственными способностями. > > А что еще ждать от детей 90-х... > > Да, а какие Действия Президентов вдруг стали "нацистскими"? Можно списки указов, законы Верховной Рады - хоть что-нибудь. > Действия Кабмина, к примеру, нациста Гройсмана, Яценюка, Шмигаля.
> Пенсии русскоговорящим не выдавали? Медицина только арийцев лечила? > > Надеюсь внесение в Конституцию Президентом Порошенко мечты о вступлении в ЕС и НАТО не являются фашистко-нацистскими?
1. Конечно переживаю! Затем мы и начали СВО ,чтобы обезопасить себя от безумного нацистского режима в киеве. 2. Нацизм не является внутренним делом страны. Он вне закона, где бы он не возник. Таково решение суда. И уж кому ка не России необходимо уничтожить его на своих исторических землях. 3. ИИ в 14-м году еще не был столь развит чтобы сгененирировать многочисленные стримы с майдана, вместе с лозунгами, боевиками, портретом бандеры... так что я думаю что нацистский переворот в киеве - все таки реальность а не дипфейк. впрочем - это - действительно ваше внутреннее дело. Но.!. лишь если пришедшая на смену любым путем власть - не нацистская. А если - таки нацистская - см. п.2
Какие именно ДЕЙСТВИЯ бандеровского режима в киеве привели к необходимости проведения СВО подробно изложено в обращении В.В. Путина от 24.02.22.
16:24 20.01.2025
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на :
> Конечно переживаю! Затем мы и начали СВО, чтобы обезопасить себя от безумного нацистского режима в киеве.
Неофашисткая партия Жириновского заседает в Думе. А неонацист Дмитрий Рогозин давно занимает высокие посты в России.
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на :
> Нацизм не является внутренним делом страны. Он вне закона, где бы он не возник. Таково решение суда. И уж кому ка не России необходимо уничтожить его на своих исторических землях.
Зачем было лезть в Украину? Ведь всемирный съезд неонацистов спокойно себе прошёл в Питере. И на нём от России присутствовал нацист Мильчаков.
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на :
> ИИ в 14-м году еще не был столь развит чтобы сгененирировать многочисленные стримы с майдана, вместе с лозунгами, боевиками, портретом бандеры… так что я думаю что нацистский переворот в киеве — все-таки реальность, а не дипфейк.
Ни УПА, ни сам Бандера не были признаны на Нюрнбергском трибунале нацистскими преступниками. Хоть на этом и настаивала советская сторона.
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на :
> Какие именно ДЕЙСТВИЯ бандеровского режима в киеве привели к необходимости проведения СВО подробно изложено в обращении В.В. Путина от 24.02.22.
> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно переживаю! Затем мы и начали СВО, чтобы обезопасить себя от безумного нацистского режима в киеве.
>Неофашисткая партия Жириновского заседает в Думе. А неонацист Дмитрий Рогозин давно занимает высокие посты в России. > > WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нацизм не является внутренним делом страны. Он вне закона, где бы он не возник. Таково решение суда. И уж кому ка не России необходимо уничтожить его на своих исторических землях.
>Зачем было лезть в Украину? Ведь всемирный съезд неонацистов спокойно себе прошёл в Питере. И на нём от России присутствовал нацист Мильчаков. >
> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ИИ в 14-м году еще не был столь развит чтобы сгененирировать многочисленные стримы с майдана, вместе с лозунгами, боевиками, портретом бандеры… так что я думаю что нацистский переворот в киеве — все-таки реальность, а не дипфейк.
>Ни УПА, ни сам Бандера не были признаны на Нюрнбергском трибунале нацистскими преступниками. Хоть на этом и настаивала советская сторона. > > WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какие именно ДЕЙСТВИЯ бандеровского режима в киеве привели к необходимости проведения СВО подробно изложено в обращении В.В. Путина от 24.02.22.
>Как обычно. Наврал с три короба.
Я тебя когда нибудь научу различать нацизм и фашизм
>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Конечно переживаю! Затем мы и начали СВО, чтобы обезопасить себя от безумного нацистского режима в киеве.
>>Неофашисткая партия Жириновского заседает в Думе. А неонацист Дмитрий Рогозин давно занимает высокие посты в России.
>> >> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нацизм не является внутренним делом страны. Он вне закона, где бы он не возник. Таково решение суда. И уж кому ка не России необходимо уничтожить его на своих исторических землях.
>>Зачем было лезть в Украину? Ведь всемирный съезд неонацистов спокойно себе прошёл в Питере. И на нём от России присутствовал нацист Мильчаков. >>
>
>
>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ИИ в 14-м году еще не был столь развит чтобы сгененирировать многочисленные стримы с майдана, вместе с лозунгами, боевиками, портретом бандеры… так что я думаю что нацистский переворот в киеве — все-таки реальность, а не дипфейк.
>>Ни УПА, ни сам Бандера не были признаны на Нюрнбергском трибунале нацистскими преступниками. Хоть на этом и настаивала советская сторона. >> >> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Какие именно ДЕЙСТВИЯ бандеровского режима в киеве привели к необходимости проведения СВО подробно изложено в обращении В.В. Путина от 24.02.22.
>>Как обычно. Наврал с три короба.
>Я тебя когда нибудь научу различать нацизм и фашизм
Так может сейчас и начнём? Это кто? На России говорят герой Новороссии.
?si=kyzpiYdDGXAYPSYN
17:36 20.01.2025
А это кто? Нацист или фашист? ?si=AEIt-priUtS1Ink1
