> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> да сейчас над этой самой независмостью нависла серьезная угроза. Но Бендера тут причем? Увы его нет давно. Разве что -как символ независимости.Но после него таких символов было много и ярче.Короче нынешняя война в которой Россия пытается Украину уничтожить тоже наверно по логике является борьбой за независимость. И что?
>>>
>>Ничего. Просто вы признали свою ошибку.
>каую? в чем? >
Сначала вы написали, что независимости Украины сейчас ничего не угрожает, а потом признали что очень даже угрожает.
15:08 12.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
>>>>> >>>>> >>>>>>>> ты должен был обронить всего то одну фразу, что да, Бендера сотрудничал с нацистами. Всё. он бы сразу от тебя отстал с радостью, добился таки своего., «вот, что и требовалось доказать» >>> >>> >>>
>>>>>>> >>>>>>> Я ему показал что Сталин и Молотов тесно сотрудничали с нацистами; но почему-то это собеседники пропустили мимо ушей. >>>>>>
>>>>> С какой стати вы окрестили их «нацистами»? >>>> >>>> Что-то вас не туда занесло. >>>> >>> >>> >>>> Военная разведка в России — это ГРУ. >>>> >>>> Сотрудничающие с ГРУ не сотрудничают с российской властью? >>>
>>> Вы обвинили абвер в том что он состоял из нацистов. >>> >>> Напомню вам что Нюрнбергский Трибунал составил список огранизаций рейха которые были признаны преступными.
> >
>>> Но абвера в этом списке нет.
>>> >>> Более того: руководство абвера участвовало в заговоре с целью убийства Гитлера.
>> >>
>>>
> >
>>> Поэтому я жду доказательств что в абвере работали нацисты.
>>> Пока что от вас таких доказательств нет. Всё наоборот.
>> >> Абвер работал на нацистов так же как любая военная разведка работает на правительство своей страны. А в нацистской Германии правили нацисты, потому она и нацистская.
> > КГБ СССР работал на коммунистов. > А потом КГБ грохнул свой же СССР. >
> И теперь эти же кгбшники ставят свечки в церкви, и владеют основными активами страны; а народу говорят что СССР не производил ничего кроме галош. > > Нет. Ваша отмазка не катит.
Да, КГБ работал на правительство СССР.
Иностранцы, которые сотрудничали с КГБ, автоматически считались сотрудичающими с коммунистами.
Если эта логика для вас не катит, значит не катит.
> Те иностранцы, которые сотрудничали с КГБ, автоматически считались сотрудичающими с коммунистами. > > Если эта логика для вас не катит, значит не катит.
Для меня не катит логика по которой вы упорно пытаетесь записать украинских националистов в "нацисты".
15:14 12.01.2025
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Да, думаю об этом стоит поговорить. >
"ну вот...ведь можете когда захотите" Это и есть главная причина войны
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Может быть кто-то из сторонников российской пропаганды пояснит почему в России много говорят о Бандере, а не о Мельнике. Фамилии руководителей УНР в изгнании вобще никто не знает, хотя они жаждали независимости Украины ничуть не меньше чем Бандера.
ну да. тем более их то точно можно обвинить в сотрудничестве с нацистами. а значит получить офигенные гешефты. Ан нет....Бандера -рулит! Потму что вопревых Бандера был самым последовательным борцом за независимость и менше всего походил на укрофашисто. В этом он и опасен. Любого другого можно тупо заткнуть выложив снимок например в форме немецкой полиции или немецкого офицера. У Бандеры таких снимков нет. И если есть в Украине почитатели героев борьбы на за независмость то Бандера у них на первом месте.Его в первую очередь помнят. а значит он- большее зло для Российских имперцев и совков.Он герой а не мельники шухевичи кторых мало кто помнит и в Украине тоже
15:31 12.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, КГБ работал на правительство СССР. >>
> >
>> Те иностранцы, которые сотрудничали с КГБ, автоматически считались сотрудичающими с коммунистами.
>> >> Если эта логика для вас не катит, значит не катит.
> > Для меня не катит логика по которой вы упорно пытаетесь записать украинских националистов в "нацисты".
Вообще-то, я здесь выяснил тот факт, в том числе на основе ваших сообщений, что украинские националисты сотрудничали с немецкими нацистами.
Для того чтобы определить являлись ли украинские националисты нацистами следует сначала дать определение понятия "нацисты", а потом проанализировать деятельность украинских националистов на соответствие этому понятию. В этой теме мы этого не делали.
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, думаю об этом стоит поговорить.
>>
>"ну вот...ведь можете когда захотите" > Это и есть главная причина войны >
Если это и есть главная причина войны, то об этом тем более стоит поговорить.
> > kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может быть кто-то из сторонников российской пропаганды пояснит почему в России много говорят о Бандере, а не о Мельнике. Фамилии руководителей УНР в изгнании вобще никто не знает, хотя они жаждали независимости Украины ничуть не меньше чем Бандера.
>ну да. тем более их то точно можно обвинить в сотрудничестве с нацистами. а значит получить офигенные гешефты. Ан нет....Бандера -рулит! > Потму что вопревых Бандера был самым последовательным борцом за независимость и менше всего походил на укрофашисто. В этом он и опасен. Любого другого можно тупо заткнуть выложив снимок например в форме немецкой полиции или немецкого офицера. У Бандеры таких снимков нет. И если есть в Украине почитатели героев борьбы на за независмость то Бандера у них на первом месте.Его в первую очередь помнят. а значит он- большее зло для Российских имперцев и совков.Он герой а не мельники шухевичи кторых мало кто помнит и в Украине тоже
Россияне, может кто-нибудь аргументированно прокоментировать?
> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да, КГБ работал на правительство СССР. >>>
>> >>
>>> Те иностранцы, которые сотрудничали с КГБ, автоматически считались сотрудичающими с коммунистами.
>
>
>>>
>>> Если эта логика для вас не катит, значит не катит.
>> >> Для меня не катит логика по которой вы упорно пытаетесь записать украинских националистов в «нацисты».
> > Вообще-то, я здесь выяснил тот факт, в том числе на основе ваших сообщений, что украинские националисты сотрудничали с немецкими нацистами.
Нет, с нацистами не сотрудничали. Я уже пояснял здесь на форуме. Просто потому что германские нацисты считали славян неполноценными, и потому недостойными своего государства. А цель украинских националистов была именно такова: своё государство. Т. е. цели несовместимы.
> > Для того чтобы определить являлись ли украинские националисты нацистами следует сначала дать определение понятия «нацисты», а потом проанализировать деятельность украинских националистов на соответствие этому понятию. В этой теме мы этого не делали.
Нацизм — это очень простая идеология из 2х пунктов:
1) Некая нация объявляется самой умной, передовой, красивой и т. д. 2) Все остальные должны либо быть порабощены, либо уничтожены.
Идеология ОУН никогда не содержала ничего подобного.
>> "ну вот...ведь можете когда захотите" >> Это и есть главная причина войны >>
>Если это и есть главная причина войны, то об этом тем более стоит поговорить.
>>
>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Может быть кто-то из сторонников российской пропаганды пояснит почему в России много говорят о Бандере, а не о Мельнике. Фамилии руководителей УНР в изгнании вобще никто не знает, хотя они жаждали независимости Украины ничуть не меньше чем Бандера.
>>ну да. тем более их то точно можно обвинить в сотрудничестве с нацистами. а значит получить офигенные гешефты. Ан нет....Бандера -рулит! >> Потму что вопревых Бандера был самым последовательным борцом за независимость и менше всего походил на укрофашисто. В этом он и опасен. Любого другого можно тупо заткнуть выложив снимок например в форме немецкой полиции или немецкого офицера. У Бандеры таких снимков нет. И если есть в Украине почитатели героев борьбы на за независмость то Бандера у них на первом месте.Его в первую очередь помнят. а значит он- большее зло для Российских имперцев и совков.Он герой а не мельники шухевичи кторых мало кто помнит и в Украине тоже
> > Россияне, может кто-нибудь аргументированно прокоментировать?
глас вопиющего в пустыне. Никто не ответит. Просто им так сказали вот Его раскрутили они и мусолят Бандеру. kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Если это и есть главная причина войны, то об этом тем более стоит поговорить.
стоит стоит. Только не все с этим согласны. Вот список причин которы туту намелькали за стлько лет с 14 года и обнародованные как той так другой стороной: 1. самый примитивный и популистский а потому часто принимаемый это " деньги замешаны ". Грешат обе стороны. Только у всех эти деньги разные. 2. тоже примитивная популистская конспирология : сионистский заговор- рокфеллеры рулят и стараются :поссорить народы, уничтожить как можно больше славян, уничтожить побольше народу вообще бо на планете тесно и всем не хватит еды и воды, и прочий бред. 3.США и Запад вообще давно хотели натравить Украину напасть на Россию чтобы ее уничтожить. Как давно? -а сколько живут столько и мечтают. И вот наконец им удалось замутить майдан. а России пришлось защищаться Большего бреда не придумать как будто этот майдан они в Россиии замутили. Правда последующие годы явно не показали энтузиазма Запада в этой затее. И в НАТО Украину отказались принимать а чтото там "не ранее чем лет через 10 может быть..." И чистосердечно объявили что в случае войны воевать на стороне Украины не будут-что вообще то звучало как предложение к агрессии То давали оружия в час по чайной ложке по мере усиления садизма рос армии. и т.д. 4. Россия была вынуждена отрегировать на возможное расширение НАТО ибо это будет угрожать ей. Как, б.... прожили с этим НАТО бок о бок столько лет вообще не понятно. Последующее вступление в Альянс Швеции и Финнляндии без суеты но довольно быстро и вовсе должно опровергнуть этот тезис. Т.е. Украине только обещали "когда то там если она сделает тото и тото " и от этого путин так обострался что затеял войну а вот Финнка и Свенска спокойненько пришли и сели и путину оказалось пофиг.Хоть бы для вида повозмущались 5.украинцы сами хотели войны бо кричали про "москоляку" и про "ножи". Правда такое объяснение появилось посфактум и выглядит дебильным оправданием агрессии. Хотя все известно что банальные кричалки футбольных фанатов "всех порвать" одинаков распространены в большистве стран и никогда никто в здравом уме их не будет принимать в расчет даже если эти кричалки и выходят иногда за пределы стадионов. Но если их приукрасить припудрить и крутить по ящику 24х7 то можно что нибудь и родить. Путин тоже смотрит ящик. 6. "Можем повторить и победим нацистов". Рос ящик давно победил превратив россиян в стадо. а стадо идет туда куда его направят пастухи и умные пастушьи собаки. Понятно что пастухом будет тот кто знает истинную причину войны а она не очень популярная в 21 веке.
14:11 13.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
>>>> Если эта логика для вас не катит, значит не катит.
>>> >>> Для меня не катит логика по которой вы упорно пытаетесь записать украинских националистов в «нацисты».
>> >> Вообще-то, я здесь выяснил тот факт, в том числе на основе ваших сообщений, что украинские националисты сотрудничали с немецкими нацистами.
> > Нет, с нацистами не сотрудничали. > Я уже пояснял здесь на форуме.
> Просто потому что германские нацисты считали славян неполноценными, и потому недостойными своего государства. > А цель украинских националистов была именно такова: своё государство. > Т. е. цели несовместимы.
Думаю в этом вопросе все достаточно ясно. Но если хотите поясню логику еще раз.
1. Бандеровцы сотрудничали с Абвером. Это исторический факт, который и вы не опровергаете.
2. Абвер — это военная разведка, как ГРУ в России. Те, кто идут на сотрудничество с ГРУ идут на сотрудничество с российскими властями, оказывая им содействие. Они могут не знать фамилии генералов, руководящих ГРУ, тем более их политические взгляды.
Также и Бандера, сотрудничая с немецкими властями, разделял некие их устремления, потому и сотрудничал. Личные взгляды руководителей Абвера не имели никакого значения. Сомневаюсь, что Канарис в 1941-м был против Гитлера. Но даже если и так, то он точно не рассказывал это какому-то Бандере.
3. У власти в Германии с 1939-го по 1941-й были нацисты.
Вывод: Бандера с 1939-го по 1941-й сотрудничал с нацистами.
Про цели важно различать декларируемые цели и проявляющиеся через практические действия. Гебельсовская пропаганда вовсю вещала, что «великая Германия» несет славянам, в том числе украинцам, свободу от большевизма, а не порабощение или уничтожение. Бандера декларировал тоже самое.
На практике, взяв власть в свои руки, нацисты делали не совсем то, что декларировали. Что делал бы Бандера возьми он власть в Украине мы можем лишь предполагать. Но действия бандеровцев на территориях, которые они контролировали, многие называют нацистскими. Это про Волынь.
>> Для того чтобы определить являлись ли украинские националисты нацистами следует сначала дать определение понятия «нацисты», а потом проанализировать деятельность украинских националистов на соответствие этому понятию. В этой теме мы этого не делали.
> > Нацизм — это очень простая идеология из 2х пунктов: > 1) Некая нация объявляется самой умной, передовой, красивой <nobr>и т. д.</nobr>
> 2) Все остальные должны либо быть порабощены, либо уничтожены. > > Идеология ОУН никогда не содержала ничего подобного.
Слишком общее определение. И как всякое общее допускает слишком свободную трактовку.
>>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Может быть кто-то из сторонников российской пропаганды пояснит почему в России много говорят о Бандере, а не о Мельнике. Фамилии руководителей УНР в изгнании вобще никто не знает, хотя они жаждали независимости Украины ничуть не меньше чем Бандера.
>>> ну да. тем более их то точно можно обвинить в сотрудничестве с нацистами. а значит получить офигенные гешефты. Ан нет….Бандера -рулит! >>> Потму что вопревых Бандера был самым последовательным борцом за независимость и менше всего походил на укрофашисто. В этом он и опасен. Любого другого можно тупо заткнуть выложив снимок например в форме немецкой полиции или немецкого офицера. У Бандеры таких снимков нет. И если есть в Украине почитатели героев борьбы на за независмость то Бандера у них на первом месте. Его в первую очередь помнят. а значит он- большее зло для Российских имперцев и совков. Он герой, а не мельники шухевичи кторых мало кто помнит и в Украине тоже
>> >> Россияне, может кто-нибудь аргументированно прокоментировать?
>глас вопиющего в пустыне. Никто не ответит. Просто им так сказали вот Его раскрутили они и мусолят Бандеру. > kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если это и есть главная причина войны, то об этом тем более стоит поговорить.
>стоит стоит. Только не все с этим согласны. > Вот список причин которы туту намелькали за стлько лет с 14 года и обнародованные как той так другой стороной: > 1. самый примитивный и популистский, а потому часто принимаемый это " деньги замешаны «. Грешат обе стороны. Только у всех эти деньги разные. > 2. тоже примитивная популистская конспирология: сионистский заговор- рокфеллеры рулят и стараются: поссорить народы, уничтожить как можно больше славян, уничтожить побольше народу вообще бо на планете тесно и всем не хватит еды и воды, и прочий бред. > 3.США и Запад вообще давно хотели натравить Украину напасть на Россию чтобы ее уничтожить. Как давно? -а сколько живут столько и мечтают. И вот наконец им удалось замутить майдан. а России пришлось защищаться Большего бреда не придумать как будто этот майдан они в Россиии замутили. Правда последующие годы явно не показали энтузиазма Запада в этой затее. И в НАТО Украину отказались принимать, а чтото там «не ранее чем лет через 10 может быть…» И чистосердечно объявили что в случае войны воевать на стороне Украины не будут-что вообще то звучало как предложение к агрессии > То давали оружия в час по чайной ложке по мере усиления садизма рос армии. и т. д. > 4. Россия была вынуждена отрегировать на возможное расширение НАТО ибо это будет угрожать ей. Как, б…. прожили с этим НАТО бок о бок столько лет вообще не понятно. Последующее вступление в Альянс Швеции и Финнляндии без суеты, но довольно быстро и вовсе должно опровергнуть этот тезис. Т. е. Украине только обещали «когда то там если она сделает тото и тото «и от этого путин так обострался что затеял войну, а вот Финнка и Свенска спокойненько пришли и сели и путину оказалось пофиг. Хоть бы для вида повозмущались
> 5.украинцы сами хотели войны бо кричали про «москоляку» и про «ножи». > Правда такое объяснение появилось посфактум и выглядит дебильным оправданием агрессии. Хотя все известно что банальные кричалки футбольных фанатов «всех порвать» одинаков распространены в большистве стран и никогда никто в здравом уме их не будет принимать в расчет даже если эти кричалки и выходят иногда за пределы стадионов. Но если их приукрасить припудрить и крутить по ящику 24×7 то можно что-нибудь и родить. Путин тоже смотрит ящик. > 6. «Можем повторить и победим нацистов». Рос ящик давно победил превратив россиян в стадо. а стадо идет туда куда его направят пастухи и умные пастушьи собаки. Понятно что пастухом будет тот кто знает истинную причину войны, а она не очень популярная в 21 веке.
Спасибо за достаточно подробный анализ. Сразу чувствуется ваш опыт на форуме.
Я конечно не со всем написанным вами согласен, но подробно комментировать не буду, дабы не уйти далеко от темы.
По теме у вас п. 5. Еще раз обращаюсь к сторонникам России: То, что сейчас творится, это брутальный ответ на кричалки про «москоляку» и про «ножи»? Или есть более глубинная причина, а эти кричалки лишь внешнее её проявление?
20:43 13.01.2025
Какая бы то не была причина конфликта на Украине, одно надо понять, руководство Украины профукало и не продумало, чем все закончиться. А народ Украины огребает за тупое руководство. Народу Украины нужно это осознать и передушить всех кто это не видел и не спрогнозировал.
>>>> «ну вот… ведь можете когда захотите» >>>> Это и есть главная причина войны
>>>> >>> Если это и есть главная причина войны, то об этом тем более стоит поговорить.
>>>>
>> >>
>>>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Может быть кто-то из сторонников российской пропаганды пояснит почему в России много говорят о Бандере, а не о Мельнике. Фамилии руководителей УНР в изгнании вобще никто не знает, хотя они жаждали независимости Украины ничуть не меньше чем Бандера.
>>>> ну да. тем более их то точно можно обвинить в сотрудничестве с нацистами. а значит получить офигенные гешефты. Ан нет….Бандера -рулит!
>>>> Потму что вопревых Бандера был самым последовательным борцом за независимость и менше всего походил на укрофашисто. В этом он и опасен. Любого другого можно тупо заткнуть выложив снимок например в форме немецкой полиции или немецкого офицера. У Бандеры таких снимков нет. И если есть в Украине почитатели героев борьбы на за независмость то Бандера у них на первом месте. Его в первую очередь помнят. а значит он- большее зло для Российских имперцев и совков. Он герой, а не мельники шухевичи кторых мало кто помнит и в Украине тоже >>> >>> Россияне, может кто-нибудь аргументированно прокоментировать?
>>глас вопиющего в пустыне. Никто не ответит. Просто им так сказали вот Его раскрутили они и мусолят Бандеру. >> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если это и есть главная причина войны, то об этом тем более стоит поговорить.
>>стоит стоит. Только не все с этим согласны. >> Вот список причин которы туту намелькали за стлько лет с 14 года и обнародованные как той так другой стороной: >> 1. самый примитивный и популистский, а потому часто принимаемый это " деньги замешаны «. Грешат обе стороны. Только у всех эти деньги разные. >> 2. тоже примитивная популистская конспирология: сионистский заговор- рокфеллеры рулят и стараются: поссорить народы, уничтожить как можно больше славян, уничтожить побольше народу вообще бо на планете тесно и всем не хватит еды и воды, и прочий бред.
>> 3.США и Запад вообще давно хотели натравить Украину напасть на Россию чтобы ее уничтожить. Как давно? -а сколько живут столько и мечтают. И вот наконец им удалось замутить майдан. а России пришлось защищаться Большего бреда не придумать как будто этот майдан они в Россиии замутили. Правда последующие годы явно не показали энтузиазма Запада в этой затее. И в НАТО Украину отказались принимать, а чтото там «не ранее чем лет через 10 может быть…» И чистосердечно объявили что в случае войны воевать на стороне Украины не будут-что вообще то звучало как предложение к агрессии >> То давали оружия в час по чайной ложке по мере усиления садизма рос армии. и т. д. >> 4. Россия была вынуждена отрегировать на возможное расширение НАТО ибо это будет угрожать ей. Как, б…. прожили с этим НАТО бок о бок столько лет вообще не понятно. Последующее вступление в Альянс Швеции и Финнляндии без суеты, но довольно быстро и вовсе должно опровергнуть этот тезис. Т. е. Украине только обещали «когда то там если она сделает тото и тото «и от этого путин так обострался что затеял войну, а вот Финнка и Свенска спокойненько пришли и сели и путину оказалось пофиг. Хоть бы для вида повозмущались
> >
>> 5.украинцы сами хотели войны бо кричали про «москоляку» и про «ножи». >> Правда такое объяснение появилось посфактум и выглядит дебильным оправданием агрессии. Хотя все известно что банальные кричалки футбольных фанатов «всех порвать» одинаков распространены в большистве стран и никогда никто в здравом уме их не будет принимать в расчет даже если эти кричалки и выходят иногда за пределы стадионов. Но если их приукрасить припудрить и крутить по ящику 24×7 то можно что-нибудь и родить. Путин тоже смотрит ящик.
>> 6. «Можем повторить и победим нацистов». Рос ящик давно победил превратив россиян в стадо. а стадо идет туда куда его направят пастухи и умные пастушьи собаки. Понятно что пастухом будет тот кто знает истинную причину войны, а она не очень популярная в 21 веке.
> > С > По теме у вас п. 5. Еще раз обращаюсь к сторонникам России: То, что сейчас творится, это брутальный ответ на кричалки про «москоляку» и про «ножи»? Или есть более глубинная причина, а эти кричалки лишь внешнее её проявление?
не скажут. потому что это примитивное оправдание. Ну не признавать же что "ты виноват уж тем что хочется мне кушать". Сорри что ответил за них
21:04 13.01.2025
Совет прочтите Гитлера =Моя борьба= и про анализируйте к чему это привело. Прочтите Бандеру и поймете, что это куда ужасней и вело к еще большей трагедии.
21:56 13.01.2025
Это ли не нацизм? 10 заповедей украинского националиста. Заповедь номер 8. Ненавистью и безоглядной борьбой будешь принимать врагов твоей нации. Что это? Это уже не борьба за свободу. Это призыв к беспощадному геноциду.
>>>> Для меня не катит логика по которой вы упорно пытаетесь записать украинских националистов в «нацисты». >>>
>>> Вообще-то, я здесь выяснил тот факт, в том числе на основе ваших сообщений, что украинские националисты сотрудничали с немецкими нацистами.
>> >> Нет, с нацистами не сотрудничали. >> Я уже пояснял здесь на форуме.
> >
>> Просто потому что германские нацисты считали славян неполноценными, и потому недостойными своего государства. >> А цель украинских националистов была именно такова: своё государство. >> Т. е. цели несовместимы.
> > Думаю в этом вопросе все достаточно ясно. Но если хотите поясню логику еще раз. > > 1. Бандеровцы сотрудничали с Абвером. Это исторический факт, который и вы не опровергаете. > > 2. Абвер — это военная разведка, как ГРУ в России. > Те, кто идут на сотрудничество с ГРУ идут на сотрудничество с российскими властями, оказывая им содействие. Они могут не знать фамилии генералов, руководящих ГРУ, тем более их политические взгляды. > > Также и Бандера, сотрудничая с немецкими властями, разделял некие их устремления, потому и сотрудничал. Личные взгляды руководителей Абвера не имели никакого значения. Сомневаюсь, что Канарис в 1941-м был против Гитлера. Но даже если и так, то он точно не рассказывал это какому-то Бандере. > > 3. У власти в Германии с 1939-го по 1941-й были нацисты. > > Вывод: Бандера с 1939-го по 1941-й сотрудничал с нацистами. > > Про цели важно различать декларируемые цели и проявляющиеся через практические действия. > Гебельсовская пропаганда вовсю вещала, что несет славянам, в том числе украинцам, свободу от большевизма, а не порабощение или уничтожение. > Бандера декларировал тоже самое. > > На практике, взяв власть в свои руки, нацисты делали не совсем то, что декларировали. Что делал бы Бандера возьми он власть в Украине мы можем лишь предполагать. Но действия бандеровцев на территориях, которые они контролировали, многие называют нацистскими. Это про Волынь.
>>>
>>> Для того чтобы определить являлись ли украинские националисты нацистами следует сначала дать определение понятия «нацисты», а потом проанализировать деятельность украинских националистов на соответствие этому понятию. В этой теме мы этого не делали.
>> >> Нацизм — это очень простая идеология из 2х пунктов: >> 1) Некая нация объявляется самой умной, передовой, красивой <nobr>и т. д.</nobr>
> >
>> 2) Все остальные должны либо быть порабощены, либо уничтожены.
>> >> Идеология ОУН никогда не содержала ничего подобного.
> > Слишком общее определение. И как всякое общее допускает слишком свободную трактовку.
Можете натягивать сову на глобус столько сколько вам нравится.
У Гитлера не было более верного и преданного союзника чем сталинский СССР.
Большего бреда не придумать 
