>>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> И даже нашел взаимопонимание с Канарисом. >>>
>>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А Мельник хотел стать чьим-то слугой? Серьезно?
>>>
>>> У вас есть доступ в гугл, и там вы можете точно разобраться: как именно произошёл раскол, и чем занимались "мельниковцы" в условиях германской оккупации.
>> >> Так про раскол уже прочитал. Там были какие-то терки по кадровым вопросам.
> > Если вы действительно пришли разобраться в вопросе, то может быть начнёте с деятельности главного союзника Гитлера: Сталина ?
> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> А Мельник хотел стать чьим-то слугой? Серьезно?
> >
>>>>
> >
>>>> У вас есть доступ в гугл, и там вы можете точно разобраться: как именно произошёл раскол, и чем занимались "мельниковцы" в условиях германской оккупации.
>>>
>>> Так про раскол уже прочитал. Там были какие-то терки по кадровым вопросам.
>> >> Если вы действительно пришли разобраться в вопросе, то может быть начнёте с деятельности главного союзника Гитлера: Сталина ?
> > Раскол в ОУН начался из-за Сталина?
Полагаю что нет. Детально этим вопросом я не занимался.
15:20 09.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ kiselev (kiselev), >>>
> >
>>> У меня складывается впечатление что вы просто незнакомы с решениями Нюрнбергского Трибунала.
>>> >>> 1. Трибунал не счёл деятельность украинских националистов преступной.
>> >>
>>>
> >
>>>
>>> 2. Трибунал не включил германскую военную разведку (Абвер) в список преступных организаций рейха.
>> >> Поэтому Канарис не служил Гитлеру? Вы к чему это написали?
>
> Я написал к тому что все попытки представить ОУН(Б) "нацистами" или "коллаборантами" тщетны. Фактология этого не подтверждает. > > Может быть вы не в курсе что сам Степан просидел почти всю войну в Заксенхаузене, а два его брата были замучены до смерти в Аушвице ?
Как-то вы теряете нить разговора. Я вам про Канариса, а вы мне про попытки представить ОУН(Б) "нацистами".
>>>> У меня складывается впечатление что вы просто незнакомы с решениями Нюрнбергского Трибунала. >>>> >>>> 1. Трибунал не счёл деятельность украинских националистов преступной.
>>>> 2. Трибунал не включил германскую военную разведку (Абвер) в список преступных организаций рейха. >>> >>> Поэтому Канарис не служил Гитлеру? Вы к чему это написали?
>>
> >
>> Я написал к тому что все попытки представить ОУН(Б) "нацистами" или "коллаборантами" тщетны. Фактология этого не подтверждает.
>> >> Может быть вы не в курсе что сам Степан просидел почти всю войну в Заксенхаузене, а два его брата были замучены до смерти в Аушвице ?
> > Как-то вы теряете нить разговора. Я вам про Канариса, а вы мне про попытки представить ОУН(Б) "нацистами".
Так и я про Канариса. Я ничего не знаю о его политических взглядах. Может быть Вы знаете ? Читали его мемуары, например.
15:26 09.01.2025
⍟ Z_O_V (Z_O_V),
Ты откыл тему:
Ну и ступай туда; не гадь здесь.
15:28 09.01.2025
⍟ kiselev (kiselev),
"В середине июля 1944 года бывшие сотрудники абвера поставили Канариса в известность о готовящемся покушении на фюрера. После провала покушения 23 июля 1944 года он был арестован. Следствию долгое время не удавалось доказать его причастность к заговору.
В начале февраля 1945 года вместе с другими подследственными переведён в концлагерь Флоссенбюрг. В начале апреля в Цоссене были обнаружены дневники Канариса, из которых стала известна его причастность к заговору против Гитлера. 8 апреля специальным судом во Флоссенбюрге под председательством начальника отдела IV Е (контрразведка) гестапо штандартенфюрера СС и регирунгсдиректора Вальтера Гуппенкотена был приговорён к смертной казни[4] и 9 апреля повешен."
Как видите, этот человек был против Гитлера.
15:31 09.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
>>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 1) Я сторонник независимого украинского государства. >>>>
>>>>>>> 2) Степан Бандера являлся одним из лидеров украинского национально-освободительного движения, и занимает своё место в истории. >>>>>>
>>
>>
>>>>>> То есть Бандера для вас герой, или нет? >>>>> >>>>> Степан Бандера являлся одним из лидеров украинского национально-освободительного движения, и занимает своё место в истории.
>>>> Я так понимаю, вы здесь солидарны с мнением Зеленского. >>>> Известно его высказывание о Бандере: «Это один из тех людей, которые защищали свободу Украины» и потому герой для части украинцев и это "нормально и классно".
>>>> >>>> >>>> Это высказывание достаточно старое, но более свежих высказываний, которые бы дезавуировали это, я не нашел. Можем считать, что это позиция актуальна и сегодня.
>>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> То есть Бандера для вас герой, или нет? >>>>>> >>>>>> Степан Бандера являлся одним из лидеров украинского национально-освободительного движения, и занимает своё место в истории.
>>>>> >>>>> Я так понимаю, вы здесь солидарны с мнением Зеленского. >>>>> Известно его высказывание о Бандере: «Это один из тех людей, которые защищали свободу Украины» и потому герой для части украинцев и это "нормально и классно". >>> >>>
>>>>> >>>>> >>>>> Это высказывание достаточно старое, но более свежих высказываний, которые бы дезавуировали это, я не нашел. Можем считать, что это позиция актуальна и сегодня.
> ⍟ kiselev (kiselev), > > Слушай, мужик, я устал. > > Ну не можете вы никак притянуть Степана к «мальчишам-плохишам». >
> Украина никуда не денется; уничтожить вы её не сможете; а вот она — похоронит путинское недоразумение неизбежно. > > Бывай
ты должен был обронить всего то одну фразу, что да, Бендера сотрудничал с нацистами. Всё. он бы сразу от тебя отстал с радостью, добился таки своего., «вот, что и требовалось доказать»
>> ⍟ kiselev (kiselev), >> >> Слушай, мужик, я устал.
>> >> Ну не можете вы никак притянуть Степана к «мальчишам-плохишам». >>
>
>
>> Украина никуда не денется; уничтожить вы её не сможете; а вот она — похоронит путинское недоразумение неизбежно. >> >> Бывай
>ты должен был обронить всего то одну фразу, что да, Бендера сотрудничал с нацистами. Всё. он бы сразу от тебя отстал с радостью, добился таки своего., «вот, что и требовалось доказать»
Я ему показал что Сталин и Молотов тесно сотрудничали с нацистами; но почему-то это собеседники пропустили мимо ушей.
16:56 09.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ kiselev (kiselev), >>> >>> Слушай, мужик, я устал.
> >
>>>
>>> Ну не можете вы никак притянуть Степана к «мальчишам-плохишам». >>>
>>
> >
>>
>>> Украина никуда не денется; уничтожить вы её не сможете; а вот она — похоронит путинское недоразумение неизбежно.
>>> >>> Бывай
>>ты должен был обронить всего то одну фразу, что да, Бендера сотрудничал с нацистами. Всё. он бы сразу от тебя отстал с радостью, добился таки своего., «вот, что и требовалось доказать»
> > Я ему показал что Сталин и Молотов тесно сотрудничали с нацистами; но почему-то это собеседники пропустили мимо ушей.
> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Обсуждение сути бандеровской идеологии >>>
>>
> >
>>
>>> Тут у меня вопрос к сторонникам Бандеры: Можете изложить вкратце суть его идеологии?
>>> >>> PS: Я не сторонник Бандеры, от слова совсем. Но оскорблялки в его адрес, равно как и с другой стороны, буду удалять, так как есть желание поговорить по сути.
>>бандеровщина — типичная нацистская идеология, причем никакая не нео, а наследница нацизма немецкого, у которого числилась в союзниках…
> > Можете изложить подробнее?
Подробнее? вот полный текст
1. Волей Украинского народа, Организация Националистов под руководством Степана Бандеры провозглашает создание Украинского Государства, за которое положили свои головы целые поколения лучших сынов Украины.
Организация Украинских Националистов, которая под руководством её Создателя и Вождя Евгения Коновальца вела в последние десятилетия кровавого московско-большевистского порабощения упорную борьбу за свободу, призывает весь украинский народ не сложить оружия до тех пор, пока на всех украинских землях не будет создана Суверенная Украинская Власть.
Суверенная Украинская Власть обеспечит Украинскому народу покой и порядок, всестороннее развитие всех его сил и удовлетворение всех его нужд.
2. На западных землях Украины создаётся Украинская Власть, которая подчинится украинскому Национальному Правительству, что будет создано в столице Украины — Киеве.
3. Восстановленное Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Великой Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создаёт новый порядок в Европе и в мире и помогает Украинскому Народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создаётся на украинской земле, будет бороться дальше с Союзной Немецкой Армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всём мире.
Да здравствует Суверенное Соборное Украинское Государство! Да здравствует Организация Украинских Националистов! Да здравствует руководитель Организации Украинских националистов и Украинского Народа Степан Бандера!
Еще вопросы?
11:41 11.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
>>>> >>>>>>>> То есть Бандера для вас герой, или нет? >>>>>>> >>>>>>> Степан Бандера являлся одним из лидеров украинского национально-освободительного движения, и занимает своё место в истории. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> Я так понимаю, вы здесь солидарны с мнением Зеленского.
>>>>>> Известно его высказывание о Бандере: «Это один из тех людей, которые защищали свободу Украины» и потому герой для части украинцев и это "нормально и классно". >>>> >>>>
>>>>>> >>>>>> Это высказывание достаточно старое, но более свежих высказываний, которые бы дезавуировали это, я не нашел. Можем считать, что это позиция актуальна и сегодня.
