>>>>> >>>>> >>>>>>> Можно я вам всё же посоветую изучить историю вопроса. >>> >>> >>>>>>> Например: по какой причине произошёл раскол на ОУН (Б) и ОУН (М). >>> >>> >>>>>> >>>>>> Так Мельник был за независимую Украину, или нет?
>>>>> >>>>> Раскол на ОУН (Б) и ОУН (М) состоялся по вопросу сотрудничества с гитлеровцами. >>>>
>>>> Помимо п. 2 в Акте есть п.3: >>>> 3. Восстановленное Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Великой Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создаёт новый порядок в Европе и в мире и помогает Украинскому Народу освободиться из-под московской оккупации. >>>> >>>
>>> >>>> В начале темы вы писали: >>>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Как утверждал в своих мемуарах Ярослав Стецько, военная разведка готова была поддержать ОУН: глава абвера адмирал Вильгельм Канарис считал, что лишь при «создании украинского государства возможна победа немцев над Россией"[33]. Однако политическое руководство НСДАП во главе с Мартином Борманом отвергало какое бы то ни было сотрудничество с ОУН, рассматривая украинские земли лишь как территорию для немецкой колонизации. Попытка украинских националистов провозгласить собственное государство вызвала недовольство Гитлера и Бормана. Они потребовали немедленно уничтожить «сговор украинских самостийников».
>>>> Получается что Бандера вовсе был не против сотрудничества с фашистами. И даже нашел взаимопонимание с Канарисом. Но на беду Бандеры, Борман с Гитлером были против. И выяснилось это в 1941-м. >>> >>> Так и Сталин сотрудничал с Гитлером. По сути, построил ему Вермахт. Вы разве не в курсе?
> >
>>>
>>> На войне как на войне: все ищут союзников. >>>
>> >>
>>> Вон Путин сейчас тесно сотрудничает с одним из самых отмороженных режимов: северокорейским.
> >
>>>
>>> Сталинская оккупация Галичины с сентября 1939 по июнь 1941 была страшная и кровавая. В таких условиях, патриоты Украины пытались сотрудничать со всеми кто мог бы им помочь.
>> >> Так вы определитесь, бандеровцы были за сотрудничество с гитлеровцами или нет.
> > Я уже ответил на этот вопрос. > > Украинские националисты искали поддержки в реализации своих планов на создание украинского национального государства. >
> ОУН (Б) отказалась сотрудничать с гитлеровцами в качестве коллаборантов оккупантов. > > Вам нужно разъяснять разницу между союзником и слугой?
А Мельник хотел стать чьим-то слугой? Серьезно?
15:01 09.01.2025
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> А Мельник хотел стать чьим-то слугой? Серьезно?
У вас есть доступ в гугл, и там вы можете точно разобраться: как именно произошёл раскол, и чем занимались "мельниковцы" в условиях германской оккупации.
15:01 09.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
>>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> И даже нашел взаимопонимание с Канарисом.
>>>
>>> А кто вам сказал что Канарис был фашистом ?
>> >> А кем он был? Просто гитлеровцем?
> > Он был начальником военной разведки.
У Гитлера.
15:03 09.01.2025
⍟ kiselev (kiselev),
У меня складывается впечатление что вы просто незнакомы с решениями Нюрнбергского Трибунала.
1. Трибунал не счёл деятельность украинских националистов преступной.
2. Трибунал не включил германскую военную разведку (Абвер) в список преступных организаций рейха.
15:03 09.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Мельник хотел стать чьим-то слугой? Серьезно?
> > У вас есть доступ в гугл, и там вы можете точно разобраться: как именно произошёл раскол, и чем занимались "мельниковцы" в условиях германской оккупации.
Так про раскол уже прочитал. Там были какие-то терки по кадровым вопросам.
> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> И даже нашел взаимопонимание с Канарисом.
> >
>>>>
> >
>>>> А кто вам сказал что Канарис был фашистом ?
>>>
>>> А кем он был? Просто гитлеровцем?
>> >> Он был начальником военной разведки.
> > У Гитлера.
И это делает его политические убеждения фашистскими и/или нацистскими ?
Отец советской атомной бомбы Манфред фон Арденне тоже служил у Гитлера. Он не был ни нацистом, ни фашистом.
Равно как и создатель Фау-2 Вернер фон Браун.
15:05 09.01.2025
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А Мельник хотел стать чьим-то слугой? Серьезно?
>> >> У вас есть доступ в гугл, и там вы можете точно разобраться: как именно произошёл раскол, и чем занимались "мельниковцы" в условиях германской оккупации.
> > Так про раскол уже прочитал. Там были какие-то терки по кадровым вопросам.
Если вы действительно пришли разобраться в вопросе, то может быть начнёте с деятельности главного союзника Гитлера: Сталина ?
15:06 09.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> ⍟ kiselev (kiselev), > > У меня складывается впечатление что вы просто незнакомы с решениями Нюрнбергского Трибунала. > > 1. Трибунал не счёл деятельность украинских националистов преступной.
> > > 2. Трибунал не включил германскую военную разведку (Абвер) в список преступных организаций рейха.
Поэтому Канарис не служил Гитлеру? Вы к чему это написали?
15:08 09.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обсуждение сути бандеровской идеологии >>
> >
>> Тут у меня вопрос к сторонникам Бандеры: Можете изложить вкратце суть его идеологии? >>
>> PS: Я не сторонник Бандеры, от слова совсем. Но оскорблялки в его адрес, равно как и с другой стороны, буду удалять, так как есть желание поговорить по сути.
> > Гуглите: Акт провозглашения Украинского государства (1941) > Если есть вопросы или неясности — спрашивайте.
на воре и шапка горит
Восстановленное Украинское государство будет тесно сотрудничать с национал-социалистической Велико-Германией I, которая под руководством II Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая будет создана на украинской земле, в дальнейшем будет бороться совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Украинское Государство и новый порядок во всем мире.
>> У меня складывается впечатление что вы просто незнакомы с решениями Нюрнбергского Трибунала. >> >> 1. Трибунал не счёл деятельность украинских националистов преступной.
> >
>>
>> >> 2. Трибунал не включил германскую военную разведку (Абвер) в список преступных организаций рейха.
> > Поэтому Канарис не служил Гитлеру? Вы к чему это написали?
Я написал к тому что все попытки представить ОУН(Б) "нацистами" или "коллаборантами" тщетны. Фактология этого не подтверждает.
Может быть вы не в курсе что сам Степан просидел почти всю войну в Заксенхаузене, а два его брата были замучены до смерти в Аушвице ?
>>> PS: Я не сторонник Бандеры, от слова совсем. Но оскорблялки в его адрес, равно как и с другой стороны, буду удалять, так как есть желание поговорить по сути.
>> >> Гуглите: Акт провозглашения Украинского государства (1941) >> Если есть вопросы или неясности — спрашивайте.
> > > на воре и шапка горит > >
> Восстановленное Украинское государство будет тесно сотрудничать с национал-социалистической Велико-Германией I, которая под руководством II Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации. > > Украинская Национальная Революционная Армия, которая будет создана на украинской земле, в дальнейшем будет бороться совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Украинское Государство и новый порядок во всем мире.
Это было пожелание. После кровавой советской оккупации. Но, немцы отказались. И посадили украинских националистов в тюрьму.
15:10 09.01.2025
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Вы к чему это написали?
К тому что фашистом или нацистом человека делают его убеждения - если они таковыми являются.
Вы что-то знаете лично о Канарисе ?
15:12 09.01.2025
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> на воре и шапка горит
Это точно.
"Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма»
(Из доклада Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года)
15:14 09.01.2025
⍟ kiselev (kiselev),
На всякий случай: персонаж Z_O_V пришёл сюда просто загадить тему.
15:15 09.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> И даже нашел взаимопонимание с Канарисом.
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>> А кто вам сказал что Канарис был фашистом ? >>>>
> >
>>>> А кем он был? Просто гитлеровцем?
>>> >>> Он был начальником военной разведки.
>> >> У Гитлера.
> > И это делает его политические убеждения фашистскими и/или нацистскими ? >
> Отец советской атомной бомбы Манфред фон Арденне тоже служил у Гитлера. Он не был ни нацистом, ни фашистом. > > Равно как и создатель Фау-2 Вернер фон Браун.
Думаю, чтобы занимать такой высокий пост при погонах, нужно было доказать свою верность Рейху.
создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.