> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обсуждение сути бандеровской идеологии >>
>
>
>> Тут у меня вопрос к сторонникам Бандеры: Можете изложить вкратце суть его идеологии? >> >> PS: Я не сторонник Бандеры, от слова совсем. Но оскорблялки в его адрес, равно как и с другой стороны, буду удалять, так как есть желание поговорить по сути.
>бандеровщина — типичная нацистская идеология, причем никакая не нео, а наследница нацизма немецкого, у которого числилась в союзниках…
Можете изложить подробнее?
11:29 09.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но мы то с вами можем поговорить что к чему.
> > Так вроде уже сказали что могли. У меня дополнительных сведений нет. В Википедии, наверное можно найти больше: о расколе в ОУН на "бандеровцев" и "мельниковцев", а также о "бульбовцах" и т.д. Если вы не украинец, не совсем понятно почему вас это беспокоит вообще.
До 2014-го я про Бандеру ничего не слышал и даже не знал как правильно пишется его фамилия.
Но прямо сейчас идет война, которая беспокоит далеко не только украинцев и россиян. Одна из воюющих сторон заявляет, что воюет с "бандеровским" режимом. Думаю имеет смысл попытаться выяснить, что здесь правда, а что нет, дабы лучше понимать действия и одной, и другой стороны.
11:29 09.01.2025
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очевидно, первый тезис опровергается пунктом 2 Акта, и его дальше обсуждать бессмысленно. >>
>То есть вы по-прежнему считаете, что ОУН, считая себя до формирования общенационального правительства единственным выразителем воли народа, доверит формирование этого общенационального правительства кому-то другому?
Я считаю что в Акте всё сказано, и домысливать несуществующее незачем.
>> А по второму пункту - где вы увидели "присвоение права уничтожать думающих иначе" ? > > Такова практика такого типа сил. Включившись в политическую жизнь они обнаруживают, что не все согласны с их исключительной ролью. Встает выбор: либо отказвываться от своей "исключительности", либо задавив оппонентов обеспечить "единство". Наиболее ярко это проявляется когда такие силы приходят к власти.
Т.е. опять же вы ни в чём их обвинить не можете, и потому обвиняете их в том чего они не совершали.
11:32 09.01.2025
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Но прямо сейчас идет война, которая беспокоит далеко не только украинцев и россиян. Одна из воюющих сторон заявляет, что воюет с "бандеровским" режимом. Думаю имеет смысл попытаться выяснить, что здесь правда, а что нет, дабы лучше понимать действия и одной, и другой стороны.
Ах, так это совсем просто !
В НКВД была поставлена задача: обосновать для личного состава, и для всего населения, необходимость войны против украинцев. И кому-то пришла в голову идея: слово "банда" и фамилия Степана очень созвучны. Прекрасная идея: враги - это "бандеровцы" ! Всё. Для простонародья - отличное обоснование.
Самая примитивная манипуляция общественным мнением.
11:34 09.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Очевидно, первый тезис опровергается пунктом 2 Акта, и его дальше обсуждать бессмысленно. >>>
>>То есть вы по-прежнему считаете, что ОУН, считая себя до формирования общенационального правительства единственным выразителем воли народа, доверит формирование этого общенационального правительства кому-то другому?
> > Я считаю что в Акте всё сказано, и домысливать несуществующее незачем.
Ваша позиция ясна.
>>> А по второму пункту — где вы увидели «присвоение права уничтожать думающих иначе»?
>> >> Такова практика такого типа сил. Включившись в политическую жизнь они обнаруживают, что не все согласны с их исключительной ролью. Встает выбор: либо отказвываться от своей «исключительности», либо задавив оппонентов обеспечить «единство». Наиболее ярко это проявляется когда такие силы приходят к власти.
> > Т.е. опять же вы ни в чём их обвинить не можете, и потому обвиняете их в том чего они не совершали.
Эта тема не для того чтобы кого-то в чем-то обвинить, а чтобы понять логику идей и действий.
>>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Очевидно, первый тезис опровергается пунктом 2 Акта, и его дальше обсуждать бессмысленно.
>>>> >>> То есть вы по-прежнему считаете, что ОУН, считая себя до формирования общенационального правительства единственным выразителем воли народа, доверит формирование этого общенационального правительства кому-то другому?
>> >> Я считаю что в Акте всё сказано, и домысливать несуществующее незачем.
>Ваша позиция ясна.
>>>> А по второму пункту — где вы увидели «присвоение права уничтожать думающих иначе»?
>>>
>>> Такова практика такого типа сил. Включившись в политическую жизнь они обнаруживают, что не все согласны с их исключительной ролью. Встает выбор: либо отказвываться от своей «исключительности», либо задавив оппонентов обеспечить «единство». Наиболее ярко это проявляется когда такие силы приходят к власти.
>> >> Т.е. опять же вы ни в чём их обвинить не можете, и потому обвиняете их в том чего они не совершали.
> > Эта тема не для того чтобы кого-то в чем-то обвинить, а чтобы понять логику идей и действий.
Ну какая особая логика может быть у национально-освободительного движения ?
Изгнание агрессоров со своей территории. Всё.
11:42 09.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но прямо сейчас идет война, которая беспокоит далеко не только украинцев и россиян. Одна из воюющих сторон заявляет, что воюет с "бандеровским" режимом. Думаю имеет смысл попытаться выяснить, что здесь правда, а что нет, дабы лучше понимать действия и одной, и другой стороны.
> > Ах, так это совсем просто ! >
> В НКВД была поставлена задача: обосновать для личного состава, и для всего населения, необходимость войны против украинцев. И кому-то пришла в голову идея: слово "банда" и фамилия Степана очень созвучны. Прекрасная идея: враги - это "бандеровцы" ! Всё. Для простонародья - отличное обоснование. > > Самая примитивная манипуляция общественным мнением.
То есть, Бандера никто и всей свое известностью он обязан НКВД? А те, кто ходили с факелами и портретами Бандеры - просто жертвы манипуляции общественным мнением?
Я так понимаю вам не нравится слово "бандеровцы". Можете предложить какое-нибудь другое слово, обозначающее сторонников Степана Бандеры?
11:50 09.01.2025
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> А те, кто ходили с факелами и портретами Бандеры
купленная Кремлём агентура. За двести гривен.
Ибо у ОУН не было такой традиции вообще.
> > Я так понимаю вам не нравится слово "бандеровцы". Можете предложить какое-нибудь другое слово, обозначающее сторонников Степана Бандеры?
Не имею ничего против терминов "бандеровцы", "мельниковцы", "бульбовцы", "ленинцы", "маоисты", "гитлеровцы", "путинцы" и т.д. Ибо они отражают политическую позицию, больше ничего.
11:54 09.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
>>>> То есть вы по-прежнему считаете, что ОУН, считая себя до формирования общенационального правительства единственным выразителем воли народа, доверит формирование этого общенационального правительства кому-то другому?
>>> >>> Я считаю что в Акте всё сказано, и домысливать несуществующее незачем.
>>Ваша позиция ясна.
>>>>> А по второму пункту — где вы увидели «присвоение права уничтожать думающих иначе»? >>>>
> >
>>>> Такова практика такого типа сил. Включившись в политическую жизнь они обнаруживают, что не все согласны с их исключительной ролью. Встает выбор: либо отказвываться от своей «исключительности», либо задавив оппонентов обеспечить «единство». Наиболее ярко это проявляется когда такие силы приходят к власти.
>>> >>> Т.е. опять же вы ни в чём их обвинить не можете, и потому обвиняете их в том чего они не совершали.
>> >> Эта тема не для того чтобы кого-то в чем-то обвинить, а чтобы понять логику идей и действий.
>
> Ну какая особая логика может быть у национально-освободительного движения ? > > Изгнание агрессоров со своей территории. Всё.
Нет, не всё. Вы мне рекомендовали почитать Википедию. Там написано, что было много разных сил боровшихся за независимость Украины. ОУН имела свой взгляд на то, как это делать. И даже в самой ОУН были разные мнения.
Но в современной Украине не вывешивают портреты Мельника. Соответственно, "мельниковцы" никого не интересуют.
11:57 09.01.2025
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Но в современной Украине не вывешивают портреты Мельника. Соответственно, "мельниковцы" никого не интересуют.
Так для этого есть очень веская причина. Можно я вам всё же посоветую изучить историю вопроса. Например: по какой причине произошёл раскол на ОУН(Б) и ОУН(М).
12:09 09.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А те, кто ходили с факелами и портретами Бандеры
> > купленная Кремлём агентура. За двести гривен.
Спорить не буду. Я с факелом не ходил и кто что там платил не знаю. У вас на аватарке "За Остапа Бандеру". Вы сторонник Бандеры? Как это стыкуется с осуждением тех, кто ходит по улицам с портретом Бандеры?
>> Я так понимаю вам не нравится слово "бандеровцы". Можете предложить какое-нибудь другое слово, обозначающее сторонников Степана Бандеры?
> > Не имею ничего против терминов "бандеровцы", "мельниковцы", "бульбовцы", "ленинцы", "маоисты", "гитлеровцы", "путинцы" и т.д. > Ибо они отражают политическую позицию, больше ничего.
Хорошо. С вашего разрешения буду свободно использовать слово "бандеровцы", а то думал, что оно вас как-то задевает.
12:12 09.01.2025
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Вы сторонник Бандеры?
1) Я сторонник независимого украинского государства. 2) Степан Бандера являлся одним из лидеров украинского национально-освободительного движения, и занимает своё место в истории.
> Хорошо. С вашего разрешения буду свободно использовать слово "бандеровцы", а то думал, что оно вас как-то задевает.
Никак и ничем не задевает.
12:14 09.01.2025
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> У вас на аватарке «За Остапа Б Э ндеру».
Я таким лозунгом даю понять российским пропагандистам ненависти к Украине (к вам это не относится), что они — клинические идиоты.
12:17 09.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но в современной Украине не вывешивают портреты Мельника. Соответственно, «мельниковцы» никого не интересуют.
>
> Так для этого есть очень веская причина. > Можно я вам всё же посоветую изучить историю вопроса. > Например: по какой причине произошёл раскол на ОУН (Б) и ОУН (М).
Так Мельник был за независимую Украину, или нет? А многие другие деятели украинской эмиграции?
То есть Бандера сегодня на слуху не просто потому, что был за независимось Украины. Все дело в его конкретных идеологических установках, из-за которых и произошел раскол в ОУН.
12:22 09.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> 1) Я сторонник независимого украинского государства. > 2) Степан Бандера являлся одним из лидеров украинского национально-освободительного движения, и занимает своё место в истории.
