> Но, вас, как россиянина, должны волновать ваши преступления против народа Украины, а не внутриукраинские разборки. Преступления сталинского режима, и его карательных органов — НКВД — намного масштабнее и тяжелее, чем разборки между людьми других национальностией, к которым вы не имеете никакого отношения. > > Займитесь расследованием преступлений Сталина и его подельников против народов РСФСР. Это будет логично.
Ваша категоричность приводит вас к неверным выводам. Я имею такое же отношение к сталинским преступлениям, как и к бандеровским, то есть никакого.
Я так понял, вы считаете, что не следует говорить о собственных «сложных пятнах», а только о недостатках других. У меня иное мнение. Поясню на примере современных военкоров. С обоих сторон нынешней войны периодически возникает вопрос: должны ли военкоры рассказывать о провалах своих войск? По началу войны, многие, особенно сами пропагандисты, говорили «нет». Согласно этой позиции военкор должен рассказывать о геройстве, мужестве и постоянных победах своих солдат и о тупости, никчемности и поражениях солдат противника. Типа сейчас нужна победа, а правда подождет. По прошествии почти трех лет войны, как мне кажется, общее мнение изменилось. Стало понятно, вранье о собственных провалах приводит к тому, что имеющиеся проблемы не решаются, а лишь усугубляются. И это снижает вероятность той самой победы, ради которой и отказались от правды. Сегодня военкор рассказывающий о каком-то провале своих войск (если он конечно говорит о реальном провале, то есть говорит правду), не воспринимается как пособник врага. Он дает важную информацию, которая направлена на устранение проблемы и, следовательно, на увеличение шансов на ту самую победу.
Но я открыл эту тему не для того, чтобы помочь украинской пропаганде избавится от слабых мест. Я хочу, чтобы наступил мир. Причем мир, который не стал бы перемирием перед новой бойней. Сразу отвечу на возможные претензии о продвижении нарратива Путина. Еще до Путина Зеленский говорил, что не нужен мир, который противник использует как передышку. Так что обе стороны отрицательно относятся к миру, как передышке перед новой войной. Я к этой позиции присоединяюсь.
Я думаю, что устойчивость возможного мира мало зависит от от того, где именно пройдет линия разграничения, на 200 км западнее или восточнее. Если сохранится нынешний уровень «понимания» между сторонами, то война почти гарантировано возобновится. На мой взгляд, по крайней мере некий шанс дает правда о позиции обоих сторон. Трезвый взгляд не только на противника, но и на себя позволит объективно оценить ситуацию. Такой подход позволит, по крайней мере, избежать войны, основанной на собственной лжи.
11:16 29.01.2025
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Я хочу, чтобы наступил мир.
Для этого есть только один вариант: путинское войско сваливает нахрен с международно признанной территории Украины.
12:07 29.01.2025
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Такой подход позволит, по крайней мере, избежать войны, основанной на собственной лжи.
эта война никакого отношения к "лжи"(читай восхваления или осуждения Бендеры)не имела. Это всеравно что сегодня Англии напасть на Францию изза колоборанта Виши. Ведь стопудово какая то часть французов была на его стороне а возможно даже и сейчас. Причина нападения Путина на Украину я тут еще в начале выложил. А без Путина и путинской России войны б никакой никогда б и не было.
13:26 29.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я хочу, чтобы наступил мир.
> > Для этого есть только один вариант: путинское войско сваливает нахрен с международно признанной территории Украины.
А этот вариант точно гарантирует устойчивый мир?
13:32 29.01.2025
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> А без Путина и путинской России войны б никакой никогда б и не было.
А вот это вопрос. Особенно в теме про бандеровскую идеологию. Согласно Бандере поведение Москвы мало зависит от того кто ею руководит.
13:53 29.01.2025
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А без Путина и путинской России войны б никакой никогда б и не было.
> > А вот это вопрос. Особенно в теме про бандеровскую идеологию. Согласно Бандере поведение Москвы мало зависит от того кто ею руководит.
ну это вобщем так. Конечно Украине надо вооружаться, стремиться в НАТО, обзавестись ядеркой и пр. гарантии. Ибо в любой момент Россия изрыгнет из своего чрева очередного путина. Идеально-развалить Россию. или сделать так чтоб ей было не до вторжений. kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я хочу, чтобы наступил мир.
>> >> Для этого есть только один вариант: путинское войско сваливает нахрен с международно признанной территории Украины.
> > А этот вариант точно гарантирует устойчивый мир?
. Всё просто. причина войны- вторжение путинских войск в Украину. Убери причину и войне конец.
14:00 29.01.2025
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я хочу, чтобы наступил мир.
>> >> Для этого есть только один вариант: путинское войско сваливает нахрен с международно признанной территории Украины.
> > А этот вариант точно гарантирует устойчивый мир?
Никто не станет нападать на РФ, обладающую самым большим в мире ядерным потенциалом.
Но вот какие у вас внутренние процессы начнутся - тут никто ничего гарантировать не может.
14:02 29.01.2025
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А без Путина и путинской России войны б никакой никогда б и не было.
> > А вот это вопрос. Особенно в теме про бандеровскую идеологию. Согласно Бандере поведение Москвы мало зависит от того кто ею руководит.
Не совсем так.
Когда в Москве руководили украинцы, даже за саму идею что можно послать русских убивать украинцев - автор идеи немедленно попал бы в дурку, в отделение для буйных.
14:11 29.01.2025
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А без Путина и путинской России войны б никакой никогда б и не было.
>> >> А вот это вопрос. Особенно в теме про бандеровскую идеологию. Согласно Бандере поведение Москвы мало зависит от того кто ею руководит.
>ну это вобщем так. Конечно Украине надо вооружаться, стремиться в НАТО, обзавестись ядеркой и пр. гарантии. Ибо в любой момент Россия изрыгнет из своего чрева очередного путина. Идеально-развалить Россию. или сделать так чтоб ей было не до вторжений.
То есть не было бы Путина, то не факт, что не было бы войны?
>>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я хочу, чтобы наступил мир.
>>> >>> Для этого есть только один вариант: путинское войско сваливает нахрен с международно признанной территории Украины.
>> >> А этот вариант точно гарантирует устойчивый мир?
>
> Никто не станет нападать на РФ, обладающую самым большим в мире ядерным потенциалом. > > Но вот какие у вас внутренние процессы начнутся - тут никто ничего гарантировать не может.
Ранее вы писали: AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> Украина никуда не денется; уничтожить вы её не сможете; а вот она - похоронит путинское недоразумение неизбежно.
>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А без Путина и путинской России войны б никакой никогда б и не было.
>>> >>> А вот это вопрос. Особенно в теме про бандеровскую идеологию. Согласно Бандере поведение Москвы мало зависит от того кто ею руководит.
>>ну это вобщем так. Конечно Украине надо вооружаться, стремиться в НАТО, обзавестись ядеркой и пр. гарантии. Ибо в любой момент Россия изрыгнет из своего чрева очередного путина. Идеально-развалить Россию. или сделать так чтоб ей было не до вторжений.
> > То есть не было бы Путина, то не факт, что не было бы войны?
Дело не лично в давно мёртвом Путине.
Дело в Системе, которую в Кремле построили.
Проблема любой российской власти: неприятие никаких методов решения внутренних несогласий, кроме силовых.
Как стала возможной война против Украины? Ведь нормальный человек никогда не скажет «я хочу войну !» А причина: в монополизации власти узкой группой отморозков (сталинский режим функционировал точно так же).
В демократических государствах есть жёсткие конституционные механизмы, которые предотвращают узурпацию власти. Даже «глобальная демпартия», которая методом «ковида» пыталась захватить мировую власть, споткнулась об американскую систему выборов: вместо бабушки Хиллари, победил Трамп. Который затем на четыре года отошёл, дав демам окончательно себя проявить в качестве разрушителей Америки.
Сравнительно бескровная смена власти в США — с соответствующей корректировкой гос. курса — результат Конституции, написанной Отцами-Основателями: никто не может получить монополию на власть.
В России такой традиции нет. Власть в России — это всегда результат мордобоя табакерками, с тотальным подавлением любой оппозиции, тоталитарной пропагандой, оболваниванием населения и террором.
Если Россия хочет избавиться от репутации мирового бандита, ей не поможет никто извне — она должна сама очиститься от своей «традиции» формирования тоталитарной власти.
Сможет ли Россия это сделать? Похоже что нет. Просто потому что некому это сделать: поляна зачищена, и на ней правят отмороженные головорезы.
14:21 29.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А без Путина и путинской России войны б никакой никогда б и не было.
>> >> А вот это вопрос. Особенно в теме про бандеровскую идеологию. Согласно Бандере поведение Москвы мало зависит от того кто ею руководит.
>
> Не совсем так. > > Когда в Москве руководили украинцы, даже за саму идею что можно послать русских убивать украинцев - автор идеи немедленно попал бы в дурку, в отделение для буйных.
Согласен. Таки "совок" - не такое уж и темное время.
> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Я хочу, чтобы наступил мир.
> >
>>>>
>>>> Для этого есть только один вариант: путинское войско сваливает нахрен с международно признанной территории Украины. >>> >>> А этот вариант точно гарантирует устойчивый мир?
>>
> >
>> Никто не станет нападать на РФ, обладающую самым большим в мире ядерным потенциалом. >> >> Но вот какие у вас внутренние процессы начнутся - тут никто ничего гарантировать не может.
>
> Ранее вы писали: > AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина никуда не денется; уничтожить вы её не сможете; а вот она - похоронит путинское недоразумение неизбежно.
> > Выход на границы 1991-го "похоронит Путина"?
Скорее всего, даже заморозка войны приведёт к смуте.
> > А что насчет Кубани?
Вы полагаете там восстание будет ? Вряд ли. Скорее, отвалятся паразиты: Кавказ в первую очередь.
>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А без Путина и путинской России войны б никакой никогда б и не было. >>> >>> А вот это вопрос. Особенно в теме про бандеровскую идеологию. Согласно Бандере поведение Москвы мало зависит от того кто ею руководит.
>>
> >
>> Не совсем так.
>> >> Когда в Москве руководили украинцы, даже за саму идею что можно послать русских убивать украинцев - автор идеи немедленно попал бы в дурку, в отделение для буйных.
> > Согласен. Таки "совок" - не такое уж и темное время.
Послесталинский "совок".
14:35 29.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> А без Путина и путинской России войны б никакой никогда б и не было.
> >
>>>>
>>>> А вот это вопрос. Особенно в теме про бандеровскую идеологию. Согласно Бандере поведение Москвы мало зависит от того кто ею руководит. >>> ну это вобщем так. Конечно Украине надо вооружаться, стремиться в НАТО, обзавестись ядеркой и пр. гарантии. Ибо в любой момент Россия изрыгнет из своего чрева очередного путина. Идеально-развалить Россию. или сделать так чтоб ей было не до вторжений.
>> >> То есть не было бы Путина, то не факт, что не было бы войны?
> > Дело не лично в давно мёртвом Путине. > > Дело в Системе, которую в Кремле построили. > > Проблема любой российской власти: неприятие никаких методов решения внутренних несогласий, кроме силовых. > > Как стала возможной война против Украины ? Ведь нормальный человек никогда не скажет "я хочу войну !" А причина: в монополизации власти узкой группой отморозков (сталинский режим функционировал точно так же). > > В демократических государствах есть жёсткие конституционные механизмы, которые предотвращаюы узурпацию власти. Даже "глобальная демпартия", которая методом "ковида" пыталась захватить мировую власть, споткнулась об американскую систему выборов: вместо бабушки Хиллари, победил Трамп. Который затем на четыре года отошёл, дав демам окончательно себя проявить в качестве разрушителей Америки. > > Сравнительно бескровная смена власти в США - с соответствующей корректировкой гос. курса - результат Конституции, написанной Отцами-Основателями: никто не может получить монополию на власть. > > В России такой традиции нет. Власть в России - это всегда результат мордобоя табакерками, с тотальным подавлением любой оппозиции, тоталитарной пропагандой, оболваниванием населения и террором. >
> Если Россия хочет избавиться от репутации мирового бандита, ей не поможет никто извне - она должна сама очиститься от своей "традиции" формирования тоталитарной власти. > > Сможет ли Россия это сделать ? Похоже что нет. Просто потому что некому это сделать: поляна зачищена, и на ней правят отмороженные головорезы.
Спорить не буду, так как уйдем далеко от темы.
По вашему, никто извне России не поможет, она должна сама. Возможно и так.
Но я считаю должным предложить свое видение ситуации. Может быть это хоть как-то поможет миру.
