>>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> По сути: "бандеровщина" была самым обычным национально-освободительным движением. >>> А топорами рубили поляков на Волыни, - это особенность украинских националистов бандеровского толка.
>> >> Это дело рук НКВД.
>Ясно, виноваты НКВД и поляки.
Поляки действительно участвовали в конфликте: Армия Крайова.
11:12 21.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
>> У вас непревзойденная логика, что Кремль проплачивает бандеровские марши
> > Безусловно, это были про-кремлёвские шабаши. >
Несолидно излагаете: сначала утверждаете, что бандеровские марши проплачивает Кремль, а потом вопрошаете, а почему они должны быть запрещены.
11:14 21.01.2025
68390 (68390) писал (а) в ответ на :
> Несолидно излагаете: сначала утверждаете, что бандеровские марши проплачивает Кремль, а потом вопрошаете, а почему они должны быть запрещены.
ДО войны все эти факельные шествия проплачивал Кремль. Сейчас - не знаю. Но речь о другом: на каком юридическом основании они должны быть запрещены ?
12:02 21.01.2025
Итак целью ОУН (б) было построение независимого украинского государства под властью ОУН (б).
Из Википедии: Предполагалось установление в «Украинской самостоятельной соборной державе» военно-политической диктатуры ОУН, обеспечиваемой армией и Службой безопасности ОУН (б)[33]: Форма державной власти — политико-военная диктатура ОУН. Вопрос государственной власти решается в этот период следующим образом: а) во время боёв будет существовать суверенная власть ОУН, которая переходит тогда на войсковую основу, — то есть политико-военная диктатура ОУН, как система власти.
На практике бандеровцы действовали на трех основных направлениях: против большевиков/коммунистов, против поляков и против мельниковцев. Так как от рук бандеровцев погибли не только поляки, евреи и русские, но и сотни мельниковцев, то можно сказать, что бандеровцы боролись не только за независимость Украины, но и против части украинцев, выступавших за эту самую независимость Украины. А вот за что точно сражалась верхушка бандеровцев без всяких отклонений, так это за свое доминирующее положение. В этой борьбе они не щадили никого: ни большевиков, ни поляков, ни единомышленников из ОУН.
По Википедии, согласно определению Института истории НАН Украины, ОУН представляла собой праворадикальное движение, ориентированное на создание национального государства с тоталитарным политическим режимом.
Там же:
По определению Джона Армстронга, основные мировоззренческие принципы украинской версии «интегрального национализма», присущие и другим европейским националистическим движениям этого периода, заключаются в следующем: 1. вера в то, что нация является наивысшей ценностью, которой должны быть подчинены все остальные ценности; 2. апелляция к мистической идее единства всех личностей, составляющих нацию, обычно исходящей из предположения о том, что их объединяют биологические характеристики или необратимые последствия совместного исторического развития; 3. подчинение рационального, аналитического мышления «интуитивно правильным» эмоциям, иррациональность; 4. наличие харизматического лидера или элиты националистов-энтузиастов, которые считаются олицетворением «воли нации»; 5. культ действия, войны и насилия, которые считаются выражением высшей биологической жизнеспособности нации.
Можно сделать вывод, что идеология бандеровцев, тем более практика их действий не только не соответствует современным европейским ценностям, но и в корне им противоречит.
> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 3. бандера был украинским нацистом и прихвостнем нацистов немецких. обоснование этого я уже в данной теме приводил выше. ну, а раз переворот совершался под его портретом — стало быть он был нацистским. что и подтвердили ДЕЙСТВИЯ людей пришедших в результате него к власти. >>
> > Он был националистом и в Нюрнберге никаких претензий к украинскому освободительному движению не было. > > Ты слово «действие» понимаешь или флажок, фотографию, песню и кричалку называешь действием? > > Назови механизм «переворота» — организацию, лидеров, ресурсы, конкретные действия. >
> И кто в результате получил власть? Все до единого находились во властных структурах во время Януковича. Никто не прибыл с улицы, Майдана и из НАТО. > > Найди портреты Бандеры. Во время Майдана я их не видел. Но даже, если и были, никакого значения это не имеет. Как для одесситов, которые там находились, так и для остальных украинцев со всех частей Украины, включая Крым.
Поздно. Вам 8 лет объясняли что ваши оправдания не годятся для России, что необходимо запретить героизацию нацистского прихвостня бандеры и военного преступника шухевича и отменить все сегрегационные законы. А вы все 8 лет вот примерно так и отвечали. Теперь мы объясняем вам то же самое, но уже бомбами, а не словами. И объясним, не сомневайся.
16:01 21.01.2025
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на :
> Поздно. Вам 8 лет объясняли что ваши оправдания не годятся для России, что необходимо запретить героизацию нацистского прихвостня бандеры и военного преступника шухевича и отменить все сегрегационные законы. А вы все 8 лет вот примерно так и отвечали. Теперь мы объясняем вам то же самое, но уже бомбами, а не словами. И объясним, не сомневайся.
А от чего же на России не запретили атамана Краснова? Донские казаки ежегодно тащат к его памятнику кучи цветов. Чем он существенно отличается от Бандеры? Ростов бомбануть на ум не приходило? Нет? А почему? Потому что врёте как дышите. Цель Кремля уничтожение Украины как государства, и украинцев как нации. Захват земель Украины.
> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поздно. Вам 8 лет объясняли что ваши оправдания не годятся для России, что необходимо запретить героизацию нацистского прихвостня бандеры и военного преступника шухевича и отменить все сегрегационные законы. А вы все 8 лет вот примерно так и отвечали. Теперь мы объясняем вам то же самое, но уже бомбами, а не словами. И объясним, не сомневайся.
>А от чего же на России не запретили атамана Краснова? > Донские казаки ежегодно тащат к его памятнику кучи цветов. > Чем он существенно отличается от Бандеры? > Ростов бомбануть на ум не приходило? Нет?
> А почему? > Потому что врёте как дышите. > Цель Кремля уничтожение Украины как государства, и украинцев как нации. Захват земель Украины.
Цели и задачи СВО исчерпывающе разъяснены в обращении Путина от 24.02.22. Ознакомьтесь и не несите отсебятину.
16:31 21.01.2025
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
Правильно что мочили мельниковцев. Мельниковцы были гитлеровскими коллаборантами.
> По Википедии, согласно определению Института истории НАН Украины
Какого года и эпохи ? СССР ? Януковича ?
> По определению Джона Армстронга
И кто такой этот шкет что его мнение должно быть нам интересно ?
16:45 21.01.2025
Вот немного из Арестовича
«Украину наняли для создания неприятностей России. Ловушка на медведя, Афганистан, назовите как хотите. Мое мнение – наши вожди, продали Украину, как индейское племя для войны с Россией. За это с вождями обещали поделиться одеялом с цветными картинками. Вожди получили одеяло с цветными картинками, остальное племя ничего не получило, кроме штурмов посадок, разрушенной энергетики, 10 миллионов беженцев, разваленной экономики, неясных перспектив, но и одеяло оказались с оспой.
Они слишком липли к рукам. Особенно монетки, которые в них приносили. И это катастрофа. Мне, как украинцу, очень горько за то что мой народ так использовали в этой ситуации. Теперь вопрос, а использовали бы нас если бы мы не согласились на это? Конечно нет поэтому на них ответственность, а на нас вина.
На Путине вина за войну, на нас ответственность за то, что мы провалились в воронку войны, а вот на Вашингтоне ответственность за то что мы разрешили себя поставить в эту роль. Это катастрофа, Украина подошла к катастрофе, катастрофой полностью Украина изменила свою сущность быть перекрестком миров, это мост между Европой и Россией»
«Нам нечего предложить ни Европе, ни России. А вот Европа и Россия над нашей головой прекрасно договорятся. Как и Соединенные Штаты договорятся с Россией. Потом будет разговор с Си Цзиньпинем, они выстроят какую-то систему, новую Ялту по отдельности, или все втроем встретятся. Но где место Украины, не ясно.
Нас не спросят, я гарантирую, что нас не спросят, нас поставят перед фактом. Мы, пролившие огромное количество крови, понесшие жертвы, с разоренной страной. Возникает вопрос, кто нам был доктор? Зачем мы соглашались на эту роль? И мы согласились на нее не перед 24 февраля 22-го года. И даже не в конце марта после Стамбула. Мы согласились на нее много-много раньше, когда мы придумали Украину как анти-Россию»
>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Поздно. Вам 8 лет объясняли что ваши оправдания не годятся для России, что необходимо запретить героизацию нацистского прихвостня бандеры и военного преступника шухевича и отменить все сегрегационные законы. А вы все 8 лет вот примерно так и отвечали. Теперь мы объясняем вам то же самое, но уже бомбами, а не словами. И объясним, не сомневайся.
>>А от чего же на России не запретили атамана Краснова?
>> Донские казаки ежегодно тащат к его памятнику кучи цветов. >> Чем он существенно отличается от Бандеры? >> Ростов бомбануть на ум не приходило? Нет?
>
>
>> А почему? >> Потому что врёте как дышите. >> Цель Кремля уничтожение Украины как государства, и украинцев как нации. Захват земель Украины.
>Цели и задачи СВО исчерпывающе разъяснены в обращении Путина от 24.02.22. Ознакомьтесь и не несите отсебятину.
>> Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Поздно. Вам 8 лет объясняли что ваши оправдания не годятся для России, что необходимо запретить героизацию нацистского прихвостня бандеры и военного преступника шухевича и отменить все сегрегационные законы. А вы все 8 лет вот примерно так и отвечали. Теперь мы объясняем вам то же самое, но уже бомбами, а не словами. И объясним, не сомневайся. >>> А от чего же на России не запретили атамана Краснова?
> >
>>> Донские казаки ежегодно тащат к его памятнику кучи цветов.
>>> Чем он существенно отличается от Бандеры? >>> Ростов бомбануть на ум не приходило? Нет?
>>
> >
>>
>>> А почему?
>>> Потому что врёте как дышите. >>> Цель Кремля уничтожение Украины как государства, и украинцев как нации. Захват земель Украины.
>>Цели и задачи СВО исчерпывающе разъяснены в обращении Путина от 24.02.22. Ознакомьтесь и не несите отсебятину.
>>> Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Поздно. Вам 8 лет объясняли что ваши оправдания не годятся для России, что необходимо запретить героизацию нацистского прихвостня бандеры и военного преступника шухевича и отменить все сегрегационные законы. А вы все 8 лет вот примерно так и отвечали. Теперь мы объясняем вам то же самое, но уже бомбами, а не словами. И объясним, не сомневайся. >>>> А от чего же на России не запретили атамана Краснова?
>>>> Донские казаки ежегодно тащат к его памятнику кучи цветов.
>>>> Чем он существенно отличается от Бандеры? >>>> Ростов бомбануть на ум не приходило? Нет?
>>>
>> >>
>>> >>>> А почему?
>
>
>>>> Потому что врёте как дышите.
>>>> Цель Кремля уничтожение Украины как государства, и украинцев как нации. Захват земель Украины. >>> Цели и задачи СВО исчерпывающе разъяснены в обращении Путина от 24.02.22. Ознакомьтесь и не несите отсебятину.
>>>> Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Поздно. Вам 8 лет объясняли что ваши оправдания не годятся для России, что необходимо запретить героизацию нацистского прихвостня бандеры и военного преступника шухевича и отменить все сегрегационные законы. А вы все 8 лет вот примерно так и отвечали. Теперь мы объясняем вам то же самое, но уже бомбами, а не словами. И объясним, не сомневайся. >>>>> А от чего же на России не запретили атамана Краснова?
>>> >>> >>>>> Донские казаки ежегодно тащат к его памятнику кучи цветов.
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение: > Правильно что мочили мельниковцев. > Мельниковцы были гитлеровскими коллаборантами.
>> По Википедии, согласно определению Института истории НАН Украины
>
> Какого года и эпохи? > СССР? > Януковича?
Вы же сами в начале темы рекомендовали мне почитать Википедию. Я и почитал. Откуда там информация? Это не ко мне, ибо я Википедию читал, а не писал.
>> По определению Джона Армстронга > > И кто такой этот шкет что его мнение должно быть нам интересно?
Принципы, изложенные Армстронгом, мне кажутся вполне отвечающими действительности. Я обратил бы внимание на слова «присущие и другим европейским националистическим движениям этого периода». Действительно, тогда национализм был весьма популярен в Европе. Следствием стали ужас и реки крови. Помимо главного националиста Гитлера, фашистские режимы были в Италии, Румынии, Хорватии. Да и Польша была авторитарным националистическим государством.
С точки зрения неких благих националистических устремлений бандеровцы мало чем отличались от поляков. Помимо возвеличивания своей нации, националистов всегда тянет заграбастать побольше территории. Вполне естественно, что националисты часто называют «своими» области, которые другие националисты считают «своими исконными». Так бандеровцы считали своим Подляшье, а поляки считали своей Волынь.
Но бандеровцы выделялись среди других националистов своей радикальностью. Поляки боролись, в том числе силовыми методами, против бандеровцев, но не доходили до того, чтобы действовать как бандеровцы в Волыни.
Среди сил, боровшихся за независимость Украины, бандеровцы также были самыми радикальными. Раскол и последующая междоусобная война в ОУН были инициированы ими. И в этом противостоянии бандеровцы были жестче: мельниковцев погибло в разы больше, чем бандеровцев. Сторонники Бандеры стремились силой подчинить себе не только всю ОУН, но и отряды Боровца, который тоже с оружием в руках сражался за независимость Украины. Но он не хотел подчинятся бандеровцам, а признавал правительство УНР.
Бандеровцы полностью разделяли методы борьбы нацистов с большевиками и евреями. Они также распространили эти методы на поляков. Боровец не был согласен ни с нацистами в отношении евреев, ни с бандеровцами в отношении поляков. В результате бандеровцы напали на отряды Боровца, перебили часть командиров и до кучи убили жену самого Боровца.
Вообще, на мой взгляд, Боровец больше подходит на роль героя, который «просто боролся за независимость Украины». Он не стал убивать евреев по приказу немцев. Но в 2014-м в штабе майдановцев висел многометровый портрет Бандеры, а не Боровца.
> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение: >> Правильно что мочили мельниковцев. >> Мельниковцы были гитлеровскими коллаборантами.
>>> По Википедии, согласно определению Института истории НАН Украины
>>
> >
>> Какого года и эпохи ? >> СССР ? >> Януковича ?
> > Вы же сами в начале темы рекомендовали мне почитать Википедию. Я и почитал. > Откуда там информация? Это не ко мне, ибо я Википедию читал, а не писал.
>>> По определению Джона Армстронга >> >> И кто такой этот шкет что его мнение должно быть нам интересно ?
> > Принципы, изложенные Армстронгом, мне кажутся вполне отвечающими действительности. > Я обратил бы внимание на слова «присущие и другим европейским националистическим движениям этого периода». Действительно, тогда национализм был весьма популярен в Европе. Следствием стали ужас и реки крови. Помимо главного националиста Гитлера, фашистские режимы были в Италии, Румынии, Хорватии. Да и Польша была авторитарным националистическим государством. > > С точки зрения неких благих националистических устремлений бандеровцы мало чем отличались от поляков. Помимо возвеличивания своей нации, националистов всегда тянет заграбастать побольше территории. Вполне естественно, что националисты часто называют «своими» области, которые другие националисты считают «своими исконными». Так бандеровцы считали своим Подляшье, а поляки считали своей Волынь. > > Но бандеровцы выделялись среди других националистов своей радикальностью. Поляки боролись, в том числе силовыми методами, против бандеровцев, но не доходили до того, чтобы действовать как бандеровцы в Волыни. > > Среди сил, боровшихся за независимость Украины, бандеровцы также были самыми радикальными. Раскол и последующая междоусобная война в ОУН были инициированы ими. И в этом противостоянии бандеровцы были жестче: мельниковцев погибло в разы больше, чем бандеровцев. Сторонники Бандеры стремились силой подчинить себе не только всю ОУН, но и отряды Боровца, который тоже с оружием в руках сражался за независимость Украины. Но он не хотел подчинятся бандеровцам, а признавал правительство УНР. >
> Бандеровцы полностью разделяли методы борьбы нацистов с большевиками и евреями. Они также распространили эти методы на поляков. Боровец не был согласен ни с нацистами в отношении евреев, ни с бандеровцами в отношении поляков. В результате бандеровцы напали на отряды Боровца, перебили часть командиров и до кучи убили жену самого Боровца. > > Вообще, на мой взгляд, Боровец больше подходит на роль героя, который «просто боролся за независимость Украины». Он не стал убивать евреев по приказу немцев и не убивал украинцев только за то, что те не хотели ему подчиняться. Но в 2014-м в штабе майдановцев висел многометровый портрет Бандеры, а не Боровца.
Да, в истории много сложных пятен.
Но, вас, как россиянина, должны волновать ваши преступления против народа Украины, а не внутриукраинские разборки. Преступления сталинского режима, и его карательных органов - НКВД - намного масштабнее и тяжелее, чем разборки между людьми других национальностией, к которым вы не имеете никакого отношения.
Займитесь расследованием преступлений Сталина и его подельников против народов РСФСР. Это будет логично.
