Николай Иванов 25245 (25245) писал (а) в ответ на :
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но вобщем и целом население Украины давно о нем забыло как о прошлогоднем снеге.
> > Настолько забыло, что без конца носит его портреты на фекальных и не очень маршах.
С момента начала войны все шествия прекратились. Что означает что это были мероприятия, организованные и проплаченные кремлёвской агентурой.
В истории ОУН таких "традиций" никогда не было.
22:45 08.01.2025
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Для тех кто не понял. Тема для разговора по сути.
По сути: "бандеровщина" была самым обычным национально-освободительным движением. Таких во всём мире были десятки. Почему СССР наехал на "бандеровцев" - потому что они мешали сталинским головорезам на оккупированной сталинским войском территории.
09:52 09.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
>>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Особенно заметьте пункт ОУН не претендует на монополию власти, а лишь считает себя редставителем интересов народа Украины на подконтрольной ей части Украины, и как только будет создано общенациональное правительство в Киеве — ОУН подчинится решениям этого правительства. Т. е. это анти-сепаратистский документ, нацеленный на национальное единство. >>>> >>>
>>>> То есть, ОУН считала себя единственным представителем интересов народа Украины на подконтрольной ей части Украины, но обещала поделиться властью после создания общенационального правительство в Киеве.
>>>>
>>>> Все верно? >>>
>> >>
>>> Taм нет слова «поделиться». Там есть слово «подчинится».
> >
>>>
>>> 2. На западных землях Украины создаётся Украинская Власть, которая подчинится украинскому Национальному Правительству, что будет создано в столице Украины — Киеве.
>> >> Но до создания национального правительства единственным представителем интересов народа Украины будет ОУН.
>
> На территориях Западной Украины.
>> То есть, формироваться национальное правительство будет под контролем ОУН.
> > Где вы это прочли? В Акте ничего подобного нет.
>> И вот этому сформированному правительству ОУН и подчинится.
> > Перечитайте статью 2 ещё раз.
Вы считаете, что ОУН будет контролировать только западную Украину и ждать пока кто-то сформирует национальное правительство в Киеве, чтобы ему подчинится?
> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Особенно заметьте пункт ОУН не претендует на монополию власти, а лишь считает себя редставителем интересов народа Украины на подконтрольной ей части Украины, и как только будет создано общенациональное правительство в Киеве — ОУН подчинится решениям этого правительства. Т. е. это анти-сепаратистский документ, нацеленный на национальное единство.
>>>>>
>>>>
>> >>
>>>> >>>>> То есть, ОУН считала себя единственным представителем интересов народа Украины на подконтрольной ей части Украины, но обещала поделиться властью после создания общенационального правительство в Киеве.
>>>> 2. На западных землях Украины создаётся Украинская Власть, которая подчинится украинскому Национальному Правительству, что будет создано в столице Украины — Киеве. >>> >>> Но до создания национального правительства единственным представителем интересов народа Украины будет ОУН.
>>
> >
>> На территориях Западной Украины.
>>> То есть, формироваться национальное правительство будет под контролем ОУН.
>>
>> Где вы это прочли ? В Акте ничего подобного нет.
>>> И вот этому сформированному правительству ОУН и подчинится.
>> >> Перечитайте статью 2 ещё раз.
> > Вы считаете, что ОУН будет контролировать только западную Украину и ждать пока кто-то сформирует национальное правительство в Киеве?
Вообще-то речь идёт об эпохе 80-летней давности. В тот момент создание национального правительства в Киеве было висящей в воздухе гипотетической возможностью. Пунтк 2 Акта говорит о лояльности руководства ОУН идее национального единства , не более и не менее.
10:07 09.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то речь идёт об эпохе 80-летней давности. В тот момент создание национального правительства в Киеве было висящей в воздухе гипотетической возможностью. Пунтк 2 Акта говорит о лояльности руководства ОУН идее национального единства, не более и не менее.
На мой взгляд, весь Акт говорит о лояльности руководства ОУН идее национального единства под руководством ОУН, как единственной силы, по мнению ОУН, имеющей право представлять Украину.
10:09 09.01.2025
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то речь идёт об эпохе 80-летней давности. В тот момент создание национального правительства в Киеве было висящей в воздухе гипотетической возможностью. Пунтк 2 Акта говорит о лояльности руководства ОУН идее национального единства, не более и не менее.
> > На мой взгляд весь Акт говорит о лояльности руководства ОУН идее национального единства под руководством ОУН, как единственной силы, по мнению ОУН, имеющей право представлять Украину.
В Акте нет об этом ни единого слова. Высказывание Степана, которое я привёл выделенным шрифтом, было обращено к немцам, которые отказывались рассматривать идею украинской государственности вообще.
А почему у вас такая неприязнь к ОУН?
10:29 09.01.2025
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут у меня вопрос к сторонникам Бандеры: Можете изложить вкратце суть его идеологии?
>как можно быть сторонником Бандеры если его самого давно нет, а его борьба за независмость Украины давно не актуальна, бо эта независмость давно существует. Всё, нет никакой идеологии. Независмость Украины это не идеология, а банальность к которой стремятся многие народы. Есть небольшая группа людей готовая вспоминать о нем и чтить как героя Украины стоявшего у истоков независмости. Но вобщем и целом население Украины давно о нем забыло как о прошлогоднем снеге. > Неожиданно о нем стали вспоминать в России причем больше чем в Украине. Причина очевидна. России и россиянам как самым безнадежным совкодрочерам сама эта независмость Украины не дает покоя. Вдруг оказалось что Украина выдумана как и украинцы, а Бендера прислуживал немцам сидя в ихнем концлагере
Многие идеологии пережили своих создателей на годы, а некоторые и на века.
А прямо сейчас Украина воюет, то бишь борется, не за свою независимость?
Так все-таки в Украине есть люди, считающие Бандеру героем.
Бандера не стоял у истоков независимости Украины. Он тогда был слишком маленький. Если конечно считать этим истоком начало 20-го века.
В России действительно стали много вспоминать о Бандере. И об этом можно поговорить.
10:33 09.01.2025
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> А прямо сейчас Украина воюет, то бишь борется, не за свою независимость?
Да, конечно. Как евреи в 1948-м, 1967-м, 1973-м, 2024-м.
> > Так все-таки в Украине есть люди, считающие Бандеру героем.
И что ?
> > Бандера не стоял у истоков независимости Украины. Он тогда был слишком маленький.
Он был одним из политических деятелей той эпохи. Не более и не менее.
> > В России действительно стали много вспоминать о Бандере. И об этом можно поговорить.
Как раз вот об этом действительно говорить бессмысленно. Хотя бы потому что спросите рядового россиянина: "что вы знаете о Бандере", и в ответ понесётся поток ахинеи: "фошызд, ноцызд, палач" и проч.
10:47 09.01.2025
Штэфан боролся за незалежность украины с самими украинцами убивая их. это был выкрест(крещеный еврей), ненавидевший славян. убивал он и евреев тоже. таких лживых борцов за свободу много и сегодня, готовых продаться западу.
10:49 09.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вообще-то речь идёт об эпохе 80-летней давности. В тот момент создание национального правительства в Киеве было висящей в воздухе гипотетической возможностью. Пунтк 2 Акта говорит о лояльности руководства ОУН идее национального единства, не более и не менее.
>> >> На мой взгляд весь Акт говорит о лояльности руководства ОУН идее национального единства под руководством ОУН, как единственной силы, по мнению ОУН, имеющей право представлять Украину.
> > В Акте нет об этом ни единого слова.
> Высказывание Степана, которое я привёл выделенным шрифтом, было обращено к немцам, которые отказывались рассматривать идею украинской государственности вообще. > > А почему у вас такая неприязнь к ОУН?
Ну я просто приводил ваши цитаты и пытался понять их логику.
Я критически отношусь ко всем людям и силам, которые объявляют себя единственными представителями воли своего народа и на этом основании присваивающим себе право уничтожать думающих иначе.
>>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вообще-то речь идёт об эпохе 80-летней давности. В тот момент создание национального правительства в Киеве было висящей в воздухе гипотетической возможностью. Пунтк 2 Акта говорит о лояльности руководства ОУН идее национального единства, не более и не менее.
>>> >>> На мой взгляд весь Акт говорит о лояльности руководства ОУН идее национального единства под руководством ОУН, как единственной силы, по мнению ОУН, имеющей право представлять Украину.
>> >> В Акте нет об этом ни единого слова.
> >
>> Высказывание Степана, которое я привёл выделенным шрифтом, было обращено к немцам, которые отказывались рассматривать идею украинской государственности вообще. >> >> А почему у вас такая неприязнь к ОУН?
>
> Ну я просто приводил ваши цитаты и пытался понять их логику. > > Я критически отношусь ко всем людям и силам, которые объявляют себя единственными представителями воли своего народа и на этом основании присваивающим себе право уничтожать думающих иначе.
Очевидно, первый тезис опровергается пунктом 2 Акта, и его дальше обсуждать бессмысленно.
А по второму пункту - где вы увидели "присвоение права уничтожать думающих иначе" ?
10:57 09.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А прямо сейчас Украина воюет, то бишь борется, не за свою независимость?
> > Да, конечно. Как евреи в 1948-м, 1967-м, 1973-м, 2024-м.
>>
Дак и я говорю, что Украина сейчас воюет за свою независимость.
>> Так все-таки в Украине есть люди, считающие Бандеру героем. > > И что ?
Просто констатация факта.
>>
>> Бандера не стоял у истоков независимости Украины. Он тогда был слишком маленький.
> > Он был одним из политических деятелей той эпохи. > Не более и не менее.
Да он один из деятелей.
>>
>> В России действительно стали много вспоминать о Бандере. И об этом можно поговорить.
> > Как раз вот об этом действительно говорить бессмысленно. Хотя бы потому что спросите рядового россиянина: "что вы знаете о Бандере", и в ответ понесётся поток ахинеи: "фошызд, ноцызд, палач" и проч.
За рядовых россиян говорить не стану. Но мы то с вами можем поговорить что к чему.
10:59 09.01.2025
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Но мы то с вами можем поговорить что к чему.
Так вроде уже сказали что могли. У меня дополнительных сведений нет. В Википедии, наверное можно найти больше: о расколе в ОУН на "бандеровцев" и "мельниковцев", а также о "бульбовцах" и т.д. Если вы не украинец, не совсем понятно почему вас это беспокоит вообще.
> Тут у меня вопрос к сторонникам Бандеры: Можете изложить вкратце суть его идеологии? > > PS: Я не сторонник Бандеры, от слова совсем. Но оскорблялки в его адрес, равно как и с другой стороны, буду удалять, так как есть желание поговорить по сути.
бандеровщина — типичная нацистская идеология, причем никакая не нео, а наследница нацизма немецкого, у которого числилась в союзниках…
11:15 09.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> Очевидно, первый тезис опровергается пунктом 2 Акта, и его дальше обсуждать бессмысленно. >
То есть вы по-прежнему считаете, что ОУН, считая себя до формирования общенационального правительства единственным выразителем воли народа, доверит формирование этого общенационального правительства кому-то другому?
> А по второму пункту - где вы увидели "присвоение права уничтожать думающих иначе" ?
Такова практика такого типа сил. Включившись в политическую жизнь они обнаруживают, что не все согласны с их исключительной ролью. Встает выбор: либо отказвываться от своей "исключительности", либо задавив оппонентов обеспечить "единство". Наиболее ярко это проявляется когда такие силы приходят к власти.
