> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> полагаю,ч о больше территорий России не нужно
>Имхо, необходимо взять, как минимум Одессу и Харьков, Киев под вопросом.
Зачем? Тем более что это будет стоить весли мерить количеством жизней . Максимум ,что хотелось бы ,кроме уже обозначенных в конституции РФ территорий - это возможно Николаев . Это позволит контролировать Днепро- Бугский лиман . То есть устье Днепра и Буга , что необходимо для обеспечения водной транспортной связи с Херсоном. Но это максимум того что модет быть ,. В остальном даже Запорожье возможно не имеет смысла брать . Все задачи по контролю территорий Россия в принципе выполнила вернуть правобережье херсонской области ,для восстановления Каховской плотины и функционирования северо- днепровского канала ,и освободить ДНР полностью . Это все.
14:53 05.12.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> полагаю,ч о больше территорий России не нужно
>>Имхо, необходимо взять, как минимум Одессу и Харьков, Киев под вопросом.
> > Зачем? Тем более что это будет стоить весли мерить количеством жизней . Максимум ,что хотелось бы ,кроме уже обозначенных в конституции РФ территорий - это возможно Николаев . Это позволит контролировать Днепро- Бугский лиман . То есть устье Днепра и Буга , что необходимо для обеспечения водной транспортной связи с Херсоном. Но это максимум того что модет быть ,. В остальном даже Запорожье возможно не имеет смысла брать . Все задачи по контролю территорий Россия в принципе выполнила вернуть правобережье херсонской области ,для восстановления Каховской плотины и функционирования северо- днепровского канала ,и освободить ДНР полностью . Это все.
Одесса — это связь с Молдавией и отсечение страны-жертвы от моря с её атаками на ЧФ. Харьков - русский город и безопасность наших западных областей. Если только жертвы, то и начинать было необязательно.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> полагаю,ч о больше территорий России не нужно >>> Имхо, необходимо взять, как минимум Одессу и Харьков, Киев под вопросом.
>> >> Зачем? Тем более что это будет стоить весли мерить количеством жизней . Максимум ,что хотелось бы ,кроме уже обозначенных в конституции РФ территорий - это возможно Николаев . Это позволит контролировать Днепро- Бугский лиман . То есть устье Днепра и Буга , что необходимо для обеспечения водной транспортной связи с Херсоном. Но это максимум того что модет быть ,. В остальном даже Запорожье возможно не имеет смысла брать . Все задачи по контролю территорий Россия в принципе выполнила вернуть правобережье херсонской области ,для восстановления Каховской плотины и функционирования северо- днепровского канала ,и освободить ДНР полностью . Это все.
>Одесса — это связь с Молдавией и отсечение страны-жертвы от моря с её атаками на ЧФ. Харьков - русский город и безопасность наших западных областей. Если только жертвы, то и начинать было необязательно.
А зачем отсекать Украину от моря и зачем нам связь с Молдавией ? Если Украина будет нейтральной то ,сообщение с Молдавией однозначно будет . Конечно если захотят отдать Одессу наверное стоит подумать брать или нет. Но ведь никто не отдавать. А теперь вспомни почему Одесса город- герой . и прикинь сколько нужно сил и средств чтобы занять Одессу ,как например Базмут ну или хотя бы Мариуполь .. Попробуй понять , что взять штурмом город миллионник - это не реально ,если его предварительно не превратить в кучу щебня. А зачем на куча щебня ?
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
> >
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> полагаю,ч о больше территорий России не нужно
>>>> Имхо, необходимо взять, как минимум Одессу и Харьков, Киев под вопросом. >>> >>> Зачем? Тем более что это будет стоить весли мерить количеством жизней . Максимум ,что хотелось бы ,кроме уже обозначенных в конституции РФ территорий - это возможно Николаев . Это позволит контролировать Днепро- Бугский лиман . То есть устье Днепра и Буга , что необходимо для обеспечения водной транспортной связи с Херсоном. Но это максимум того что модет быть ,. В остальном даже Запорожье возможно не имеет смысла брать . Все задачи по контролю территорий Россия в принципе выполнила вернуть правобережье херсонской области ,для восстановления Каховской плотины и функционирования северо- днепровского канала ,и освободить ДНР полностью . Это все.
>>Одесса — это связь с Молдавией и отсечение страны-жертвы от моря с её атаками на ЧФ. Харьков - русский город и безопасность наших западных областей. Если только жертвы, то и начинать было необязательно.
>
> А зачем отсекать Украину от моря и зачем нам связь с Молдавией ? Если Украина будет нейтральной то ,сообщение с Молдавией однозначно будет . > Конечно если захотят отдать Одессу наверное стоит подумать брать или нет. Но ведь никто не отдавать. А теперь вспомни почему Одесса город- герой . и прикинь сколько нужно сил и средств чтобы занять Одессу ,как например Базмут ну или хотя бы Мариуполь .. > Попробуй понять , что взять штурмом город миллионник - это не реально ,если его предварительно не превратить в кучу щебня. А зачем на куча щебня ?
Если рассуждать трезво и говорить ничего кроме правды, т.е. цинично, то Россия преследует две главные цели в СВО (имхо): 1 Геополитические — обезопасить территорию от антироссийских действий Украины. Что предполагает занятие русскоязычных областей и ликвидацию ультранационалистического киевского режима. 2 Экономические — присоединение промышленно развитых областей и сохранение (по возможности) крупных городов и инфраструктуры, отсечение от Черного моря.
>>>>>> полагаю,ч о больше территорий России не нужно >>>>> Имхо, необходимо взять, как минимум Одессу и Харьков, Киев под вопросом.
>>>> >>>> Зачем? Тем более что это будет стоить весли мерить количеством жизней . Максимум ,что хотелось бы ,кроме уже обозначенных в конституции РФ территорий - это возможно Николаев . Это позволит контролировать Днепро- Бугский лиман . То есть устье Днепра и Буга , что необходимо для обеспечения водной транспортной связи с Херсоном. Но это максимум того что модет быть ,. В остальном даже Запорожье возможно не имеет смысла брать . Все задачи по контролю территорий Россия в принципе выполнила вернуть правобережье херсонской области ,для восстановления Каховской плотины и функционирования северо- днепровского канала ,и освободить ДНР полностью . Это все. >>> Одесса — это связь с Молдавией и отсечение страны-жертвы от моря с её атаками на ЧФ. Харьков - русский город и безопасность наших западных областей. Если только жертвы, то и начинать было необязательно.
>>
> >
>> А зачем отсекать Украину от моря и зачем нам связь с Молдавией ? Если Украина будет нейтральной то ,сообщение с Молдавией однозначно будет . >> Конечно если захотят отдать Одессу наверное стоит подумать брать или нет. Но ведь никто не отдавать. А теперь вспомни почему Одесса город- герой . и прикинь сколько нужно сил и средств чтобы занять Одессу ,как например Базмут ну или хотя бы Мариуполь .. >> Попробуй понять , что взять штурмом город миллионник - это не реально ,если его предварительно не превратить в кучу щебня. А зачем на куча щебня ?
>Если рассуждать трезво и говорить ничего кроме правды, т.е. цинично, то Россия преследует две главные цели в СВО (имхо): > 1 Геополитические — обезопасить территорию от антироссийских действий Украины. Что предполагает занятие русскоязычных областей и ликвидацию ультранационалистического киевского режима.
> 2 Экономические — присоединение промышленно развитых областей и сохранение (по возможности) крупных городов и инфраструктуры, отсечение от Черного моря. > > Процесс долгий, возможно, до 2025 года.
Если говорить правду ,то есть цинично , то россияпреследует ровно те цнюеои которые заявлены.И не надо ничего выдумывать .. Главное это нейтралитет Украины . Ибо иначе - это война с НАТО . И так было изначально. Смысл в чем . Крым странами НАТО признается территорией Украины , российская версия в Крыму - это получается агрессия России . Если Украина в НАТО то агрессия в отношении страны НАТО , и значит активация статьи 5 устава 5ато или проще Война НАТО и России . Альтернатива - Россия бежит из Крыма бросая все при вступлении Украины в НАТО. Естествено основной расчет укр-ы был на второй вариант .э,хотя и первый бы их устроил. Ну такая ситуация была до СВО, и послужила причиной ее начала. Поэтому первым требованием к Украине был нейтральный статус ,вторым признание российского суверенитета Крыма. Ну и как "зелёная собака" денацификация и Демилитаризация На сегодня признания кроме Крыма требуют ещё 4 бывшие Украины, а ныне России, региона Украины . И да Росси обеспечила сете бонусы , которые не являлись целью., но имеют большое значение - это вода и электричество в Крым , то есть Северо- Крымский канал и ЗАЭС . Больше ничего на Украине ,ну разумеется кроме людских ресурсов ,россию.не интересует от слова совсем
20:43 05.12.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Больше ничего на Украине ,ну разумеется кроме людских ресурсов ,россию.не интересует от слова совсем
Уже сама война диктует последовательность событий. Хотя, судя по попытке стамбульских договоренностей, Россия намерена закончить войну на своих минимальных требованиях.
20:55 05.12.2023
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Больше ничего на Украине ,ну разумеется кроме людских ресурсов ,россию.не интересует от слова совсем
>Уже сама война диктует последовательность событий. > Хотя, судя по попытке стамбульских договоренностей, Россия намерена закончить войну на своих минимальных требованиях.
Суть принцип необходимого и достаточного . Россия не ведёт колониальной воны ,с уелью извлечения дополнительных прибылей с захваченных территорий . Ещё раз и территорий, и полезных ископаемых, и других материальных ресурсов более чем достаточно ,нет возможности для того чтобы использовать то что есть . Зачем нужно что- то ещё
21:17 05.12.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть принцип необходимого и достаточного . Россия не ведёт колониальной воны, с целью извлечения дополнительных прибылей с захваченных территорий
В своё время Сталин не знал этого принципа?
21:27 05.12.2023
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть принцип необходимого и достаточного . Россия не ведёт колониальной воны, с целью извлечения дополнительных прибылей с захваченных территорий
>В своё время Сталин не знал этого принципа?
Разумеется знал. Ты гимн СССР помнишь который до 1943 Гоа был . Правильно весть мир насилья мы разрушим до основания. ..ключевые слова "весь мир".. Ты возможно в курсе что большевики взяли в ласть в Росси ради мировой революции Сама Россия была лишь средством источником материальных ресурсов для мировой революции. Если брать теорию Маркса то никакой коммунизм в Росси был вообще не возможен на ом этапе развития на котором она находилась То есть для Сталина необходимым и достаточным была всемирная республика советов
21:37 05.12.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Разумеется знал.
После ВОВ территориальные приобретения СССР были необходимыми и достаточными? Или для РФ принципы стали иными? Имхо, для империи в разных одеждах, принципы кардинально не поменялись.
04:23 06.12.2023
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разумеется знал.
>После ВОВ территориальные приобретения СССР были необходимыми и достаточными? Или для РФ принципы стали иными? Имхо, для империи в разных одеждах, принципы кардинально не поменялись.
Первое писал уже в СССР все решалось на уровне идеологии , то есть цель полное уничтожение капиталистической системы в мире . Это была сверхзадача СССР Соответствующим был и подход.. Второе. Империя прежде всего характеризуется своей структоюурой . То есть это метрополия и колонии за счёт которых эта метрополия добивается своего благополучия .. Кстати по этой причине СССР нельзя отнести к империям ,поскольку все было ровно наоборот за счёт ресурсов Росси. поднимали не только " братские" республики СССР , но и огромное количество стран заявивших о том что они встали на путь " социализма" ..то есть СССР - это такая антиимперия , " империя " наоборот . Третий момент суть появления империй - это быстрый демографический рост , который требовал увеличения территорий и быстрого обеспечения растущего населения благами за счёт покоренных земель и народов. Империи распадались и заканчивались как только рост населения прекращался , и происходил процесс деградации нации. Увы на сегодня в России продолжается ,начавшийся в начале 20 века процесс деградации российской нации Ещё раз попробуй подумать и понять , что у России просто на сегодня нет столько людей чтобы эксплуатировать уже имеюшиеся территории и материальные ресурсы . Если ты следишь за данными по демографии ,то видимо читал что через 5- 6 лет в Росси лыет нехаатать где-то 4 миллиона трудоспособного населения . Хотя полагаю ,по тому уровню привлечения азиатов в России ,этих миллионов уже не хватает , и значит речь об увеличении дефицита на 4 миллиона ,к нуюынешнему положению. . России нужны не земли а люди . И это вторая причина СВО - недопустить уничтожение этнических русских . За счёт бывших территорий Украины ,присоединенных к России численность населения Росси и может увеличитсяна величину до 10 миллионов То есть это поможет несколько приостановить , таким экстенсивным способом процесса вымирания в России.
14:50 06.12.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> в СССР все решалось на уровне идеологии
После ВОВ территориальные приобретения СССР были необходимыми и достаточными? zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> СССР нельзя отнести к империям
Судя по территориальным приобретениям, вполне себе империя.
15:05 06.12.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Россия не ведёт колониальной воны ,с уелью извлечения дополнительных прибылей с захваченных территорий .
Нефтегаз, он на территории изначальной России произростает, или на приращенной?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Если Украина в НАТО то агрессия в отношении страны НАТО , и значит активация статьи 5 устава 5ато или проще Война НАТО и России .
Ой! И какая же? Неужели горячая, с использованием ЯО? Или такая, как сейчас? Тогда какая разница, в НАТО Украина или нет?
15:12 06.12.2023
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Харьков - русский город
А почему не пуэрориканский?
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Одесса — это связь с Молдавией
А зачем России "связь с Молдавией"?
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> то Россия преследует две главные цели в СВО (имхо):
А тебе не кажется, что начиная с 30.09.22 г. положение дел изменилось? БД идут уже не на территории Украины, а на территории РФ (юридически для России). И где же применением ЯО по агрессору? Или нет его уже, этого ЯО, у РФ?
16:47 06.12.2023
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в СССР все решалось на уровне идеологии
> После ВОВ территориальные приобретения СССР были необходимыми и достаточными? > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР нельзя отнести к империям
> Судя по территориальным приобретениям, вполне себе империя.
То есть ты думаешь ,что если большой то обязательно слон . Империя - это особая организация государства ,а не его размеры
