>>>>>> >>>>>> Амеры ищут гарантии для прибыли, а нашли или нет - покажет уровень вмешательства. Боюсь, что на этой поляне достаточный потенциал, чтобы ухнуть в неё громадные инвестиции. Москве такие суммы и не снились. Так что единственный маневр - ядерный шантаж. Медведев давно это понял.
>>>>> >>>> >>>
> >
>>>
>>>> >>>>> Суть ты не видишь конфликта интересов США как госуларсива и американского бизнеса. . >>>>> США как государство в связи с событиями на Украине несёт только убытки ,теперь и репутационные ,поддерживаялущера. Другое дело те кто продает вооружение. Напомню ,что платит за него совсем не Украина . А деньги при всем прочем на деревьях не растут.
>>>>> Твое что тут есть интрига чья возьмёт . Но год выборов понятно что государственные интересы будут превалировать , но на сколько ? >>>> деньги это бумага, их печатают... а вот ресурсы конечны, посему есть варианты...
>>> >>> Несомненно . Особено людские ресурсы. >>> Но и деньги это однюдь не бумага . Если ты этого не понимаешь ,могу лишь посочувствовать
>>пока деньги меняются влегкую на ресурсы по всему миру, то не бумага они... однозначно...
>
> Суть все несколько сложнее ,хотяв принципе просто дляпонимания. > Есть деньги обеспеченные ,есть деньги не обеспеченные ресурсами . Необеспеченные деньги вызывают рост цен в силу готовности потратить эти деньги хотя бы на что-то стоящее. > Так вот расскажи мне чем обеспечены деньги выделяемые Украине ? Заметь по сути большпячасть из них на Украину и не приходит , а тратится на что-то совершено ненужное США в самих США , то есть вливаетсяв общую денежную массу оставаясь необеспеченным товарной массой Обычно то что США эмитировали поглашалосььна наращивание пещерных валютных фондов , то есть эти деньги фактически изымались из оборота ,различными странами и не оказывали ниеогого инфляционного давления на экономику США .сейчас ситуация несколько немного изменилась. Начиная с того что мировой рынок Уде не успевает обеспечивать товарной массрй дополнительные эмиссии доллара , заканчивая с тем что в связи с инфляционными ожиданиями ,и политической ситуацией ,а именно появившему ся недоверию.в возможности сохранения резервов в долларе, по крайней мере в долгую ,на десятки лет ,долговые обязательства США мало кто покупает. А имено так происходит эмиссия доллара последние годы. Ну да это долгая история
а с чего ты взял что за ради украины кто то печатает бабки? и да пока доллары всеже принимают в любой точке мира они обеспечены чужими товарами и ресурсами... вот когда перестанут принимать везде кроме сша тогда все будет верно... в 90-е так с рублем получилось, когда все отделившиеся республики напечатали свою валюту
>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 100-летний Генри Киссинджер прибыл в Киев и встретился с президентом Украины и его главой администрации Андреем Ермаком. >>>>>>> Очень интересный визит, особенно если учесть, что пару дней назад Киссинджер уже виделся с этими украинскими парнями – во время встречи Зеленского с американскими миллиардерами в Нью-Йорке. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Среди участников переговоров помимо Киссинджера были медиамагнат Майкл Блумберг, экс-гендиректор Google Эрик Шмидт, миллиардер Роберт Крафт. Украинский лидер предложил американским денежным мешкам вложить средства в восстановление инфраструктуры Украины и затем зарабатывать на зеленой энергетике, IT и сельском хозяйстве. >>>>>>> >>>>>>> Проще говоря – взять под контроль аграрный и энергетический сектора страны, вытеснив оттуда местных олигархов. Зеленский пообещал помочь с раскулачиванием. Но все подобные заявления украинского лидера – это не просто продажа страны, это поиск поддержки американских элит, а если называть вещи своими словами, шаг к их подкупу. >>>>>>> >>>>>>> Сразу после этого предложения Киссинджер и прилетел в Киев. Бывший госсекретарь США заявил, что с учетом всех реалий Украине уже бессмысленно придерживаться внеблокового статуса. >>>>>>>
>>>>>>> Нейтралитет Украины был одним из главных условий России в вопросе гарантий безопасности. И именно об этом говорил глава МИД Сергей Лавров с трибуны ООН. >>>>>>> >>>>>>> " Россия уважает территориальную целостность Украины в условиях выполнения всех закрепленных в Декларации независимости обещаний Киева ", - заявил министр иностранных дел РФ на пресс-конференции по итогам работы на 78-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН.
>>>>>>> " Но в Декларации независимости было одним из главных для нас моментов, что Украина будет внеблоковой страной, не будет вступать ни в какие военные альянсы. В той редакции, при тех условиях мы территориальную целостность Украина поддерживаем ", – акцентировал Лавров. >>>>>>>
>>>>>>> После чего в Киеве объявился экс-госсекретарь США, который, видимо, приехал растолковать украинским властям и смысл выступления Лаврова и основы украино-американских договоренностей. >>>>>>> >>>>>>> Правда, в Украине сразу сместили акцент встречи: мол, Киссинджер приехал лоббировать вступление Украины в НАТО. А Офис президента размахивает главной цитатой экс-госсекретаря США: "До этой войны я был против членства Украины в НАТО, потому что опасался, что это начнет именно тот процесс, который мы видим сейчас. Теперь, когда процесс вышел на такой уровень, идея нейтральной Украины в таких условиях уже не имеет смысла", – заявил Киссинджер. По словам Ермака, теперь Генри Киссинджер является "одним из лоббистов Украины в НАТО". >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> Но так ли это? >>>>>>>
>>>>>>> Ведь заявления Киссинджера о том, что внеблоковым статусом Украина уже может "подтереться", могут и означать, что возвращения к статус-кво не будет и целостная, довоенная Украина невозможна. Россия не пойдет на вывод войск и возвращение уже принадлежащих ей территорий.
>>>>>>> >>>>>>> А значит, Зеленскому стоит готовить общество к разделу страны – скорей всего, по корейскому сценарию.
>>> >>> >>>>>>> Только в таком случае американские элиты будут поддерживать украинскую власть и вкладывать средства в проекты, которые обозначил Зеленский.
>>> >>>>>> сша будут замораживать конфликт, чтобы разморозить его в более подходящий с их точки зрения момент
>>>>>
>> >>
>>>>> Расскажи как они это будут делать. Жидкого азота навещут. Путин ясно сказал мир в обмен ,только на выыполнение всех условий России. То бишь капитуляция Украины. >>>> путем переговоров, или ты считаешь что позиция россии будет непоколебима? ты в курсе всех планов путина?
>
>
>>>> ну и я сказал что будет делать сша а не чего они добьются....
>>> >>> Просто требования России и так минимальны. Вот например что тымодешь предложить в них сократить ?
>>я бы ни че не сокращал, но переговоры на то и переговоры... уступки все равно будут если до них дойдет... >> и да требования рф на переговорах в стамбуле были ниже чем требования путина на момент начала сво.. как пример
>Очень любопытно последне заявление . И в чем же разница ?
да есть уступки на которые пошла рф за ради мирных переговоров, точно можешь глянуть в речи переговорщиков от россии
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>> >>>>>>> >>>>>>> Амеры ищут гарантии для прибыли, а нашли или нет - покажет уровень вмешательства. Боюсь, что на этой поляне достаточный потенциал, чтобы ухнуть в неё громадные инвестиции. Москве такие суммы и не снились. Так что единственный маневр - ядерный шантаж. Медведев давно это понял.
>>>>>> Суть ты не видишь конфликта интересов США как госуларсива и американского бизнеса. . >>>>>> США как государство в связи с событиями на Украине несёт только убытки ,теперь и репутационные ,поддерживаялущера. Другое дело те кто продает вооружение. Напомню ,что платит за него совсем не Украина . А деньги при всем прочем на деревьях не растут. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Твое что тут есть интрига чья возьмёт . Но год выборов понятно что государственные интересы будут превалировать , но на сколько ? >>>>> деньги это бумага, их печатают... а вот ресурсы конечны, посему есть варианты...
> > >
>>>>
>>>> Несомненно . Особено людские ресурсы. >>>> Но и деньги это однюдь не бумага . Если ты этого не понимаешь ,могу лишь посочувствовать >>> пока деньги меняются влегкую на ресурсы по всему миру, то не бумага они... однозначно...
>>
> >
>> Суть все несколько сложнее ,хотяв принципе просто дляпонимания. >> Есть деньги обеспеченные ,есть деньги не обеспеченные ресурсами . Необеспеченные деньги вызывают рост цен в силу готовности потратить эти деньги хотя бы на что-то стоящее. >> Так вот расскажи мне чем обеспечены деньги выделяемые Украине ? Заметь по сути большпячасть из них на Украину и не приходит , а тратится на что-то совершено ненужное США в самих США , то есть вливаетсяв общую денежную массу оставаясь необеспеченным товарной массой Обычно то что США эмитировали поглашалосььна наращивание пещерных валютных фондов , то есть эти деньги фактически изымались из оборота ,различными странами и не оказывали ниеогого инфляционного давления на экономику США .сейчас ситуация несколько немного изменилась. Начиная с того что мировой рынок Уде не успевает обеспечивать товарной массрй дополнительные эмиссии доллара , заканчивая с тем что в связи с инфляционными ожиданиями ,и политической ситуацией ,а именно появившему ся недоверию.в возможности сохранения резервов в долларе, по крайней мере в долгую ,на десятки лет ,долговые обязательства США мало кто покупает. А имено так происходит эмиссия доллара последние годы. Ну да это долгая история
>а с чего ты взял что за ради украины кто то печатает бабки?
> и да пока доллары всеже принимают в любой точке мира они обеспечены чужими товарами и ресурсами... > вот когда перестанут принимать везде кроме сша тогда все будет верно... > в 90-е так с рублем получилось, когда все отделившиеся республики напечатали свою валюту
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 100-летний Генри Киссинджер прибыл в Киев и встретился с президентом Украины и его главой администрации Андреем Ермаком. >>>>>>>> Очень интересный визит, особенно если учесть, что пару дней назад Киссинджер уже виделся с этими украинскими парнями – во время встречи Зеленского с американскими миллиардерами в Нью-Йорке. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Среди участников переговоров помимо Киссинджера были медиамагнат Майкл Блумберг, экс-гендиректор Google Эрик Шмидт, миллиардер Роберт Крафт. Украинский лидер предложил американским денежным мешкам вложить средства в восстановление инфраструктуры Украины и затем зарабатывать на зеленой энергетике, IT и сельском хозяйстве. >>>>>>>> >>>>>>>> Проще говоря – взять под контроль аграрный и энергетический сектора страны, вытеснив оттуда местных олигархов. Зеленский пообещал помочь с раскулачиванием. Но все подобные заявления украинского лидера – это не просто продажа страны, это поиск поддержки американских элит, а если называть вещи своими словами, шаг к их подкупу.
>>>>>>>> >>>>>>>> Сразу после этого предложения Киссинджер и прилетел в Киев. Бывший госсекретарь США заявил, что с учетом всех реалий Украине уже бессмысленно придерживаться внеблокового статуса. >>>>>>>>
>>>>>>>> Нейтралитет Украины был одним из главных условий России в вопросе гарантий безопасности. И именно об этом говорил глава МИД Сергей Лавров с трибуны ООН.
>>>>>>>> >>>>>>>> " Россия уважает территориальную целостность Украины в условиях выполнения всех закрепленных в Декларации независимости обещаний Киева ", - заявил министр иностранных дел РФ на пресс-конференции по итогам работы на 78-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН.
>>>>>>>> >>>>>>>> " Но в Декларации независимости было одним из главных для нас моментов, что Украина будет внеблоковой страной, не будет вступать ни в какие военные альянсы. В той редакции, при тех условиях мы территориальную целостность Украина поддерживаем ", – акцентировал Лавров. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> После чего в Киеве объявился экс-госсекретарь США, который, видимо, приехал растолковать украинским властям и смысл выступления Лаврова и основы украино-американских договоренностей. >>>>>>>> >>>>>>>> Правда, в Украине сразу сместили акцент встречи: мол, Киссинджер приехал лоббировать вступление Украины в НАТО. А Офис президента размахивает главной цитатой экс-госсекретаря США: "До этой войны я был против членства Украины в НАТО, потому что опасался, что это начнет именно тот процесс, который мы видим сейчас. Теперь, когда процесс вышел на такой уровень, идея нейтральной Украины в таких условиях уже не имеет смысла", – заявил Киссинджер. По словам Ермака, теперь Генри Киссинджер является "одним из лоббистов Украины в НАТО". >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> Ведь заявления Киссинджера о том, что внеблоковым статусом Украина уже может "подтереться", могут и означать, что возвращения к статус-кво не будет и целостная, довоенная Украина невозможна. Россия не пойдет на вывод войск и возвращение уже принадлежащих ей территорий. >>>>>>>> >>>>>>>> А значит, Зеленскому стоит готовить общество к разделу страны – скорей всего, по корейскому сценарию. >>> >>> >>>
>>> >>>>>> Расскажи как они это будут делать. Жидкого азота навещут. Путин ясно сказал мир в обмен ,только на выыполнение всех условий России. То бишь капитуляция Украины. >>>>> путем переговоров, или ты считаешь что позиция россии будет непоколебима? ты в курсе всех планов путина?
>>>>> ну и я сказал что будет делать сша а не чего они добьются.... >>>>
>>>> Просто требования России и так минимальны. Вот например что тымодешь предложить в них сократить ? >>> я бы ни че не сокращал, но переговоры на то и переговоры... уступки все равно будут если до них дойдет... >>> и да требования рф на переговорах в стамбуле были ниже чем требования путина на момент начала сво.. как пример
>>Очень любопытно последне заявление . И в чем же разница ?
>да есть уступки на которые пошла рф за ради мирных переговоров, точно можешь глянуть в речи переговорщиков от россии
Ты назови раз об этом заикнулся. Я не увидел никакой разницы . Ее т сейчас в принципе нет . Только вместо признания территорией Росси одного региона теперь 5. Но я не думаю ,что это уступки . Итак на какие именно уступки росмияпршла на переговорах в Стамбуле в мартеи2022 гола Я тебе подскажу , она отвела войска от Киева и Слободанщины. Но это никак не входило вначалтные условия , но ты заявил именно об уступках в начальных требованиях Какие это уступки ?
>>>>>>>> >>>>>>>> Амеры ищут гарантии для прибыли, а нашли или нет - покажет уровень вмешательства. Боюсь, что на этой поляне достаточный потенциал, чтобы ухнуть в неё громадные инвестиции. Москве такие суммы и не снились. Так что единственный маневр - ядерный шантаж. Медведев давно это понял.
>>>>>>> Суть ты не видишь конфликта интересов США как госуларсива и американского бизнеса. .
>>>>>>> США как государство в связи с событиями на Украине несёт только убытки ,теперь и репутационные ,поддерживаялущера. Другое дело те кто продает вооружение. Напомню ,что платит за него совсем не Украина . А деньги при всем прочем на деревьях не растут. >>>> >>>
>>>> >>>>>>> Твое что тут есть интрига чья возьмёт . Но год выборов понятно что государственные интересы будут превалировать , но на сколько ? >>>>>> деньги это бумага, их печатают... а вот ресурсы конечны, посему есть варианты...
>>>>> Но и деньги это однюдь не бумага . Если ты этого не понимаешь ,могу лишь посочувствовать >>>> пока деньги меняются влегкую на ресурсы по всему миру, то не бумага они... однозначно... >>>
>>
>>
>>> Суть все несколько сложнее ,хотяв принципе просто дляпонимания. >>> Есть деньги обеспеченные ,есть деньги не обеспеченные ресурсами . Необеспеченные деньги вызывают рост цен в силу готовности потратить эти деньги хотя бы на что-то стоящее. >>> Так вот расскажи мне чем обеспечены деньги выделяемые Украине ? Заметь по сути большпячасть из них на Украину и не приходит , а тратится на что-то совершено ненужное США в самих США , то есть вливаетсяв общую денежную массу оставаясь необеспеченным товарной массой Обычно то что США эмитировали поглашалосььна наращивание пещерных валютных фондов , то есть эти деньги фактически изымались из оборота ,различными странами и не оказывали ниеогого инфляционного давления на экономику США .сейчас ситуация несколько немного изменилась. Начиная с того что мировой рынок Уде не успевает обеспечивать товарной массрй дополнительные эмиссии доллара , заканчивая с тем что в связи с инфляционными ожиданиями ,и политической ситуацией ,а именно появившему ся недоверию.в возможности сохранения резервов в долларе, по крайней мере в долгую ,на десятки лет ,долговые обязательства США мало кто покупает. А имено так происходит эмиссия доллара последние годы. Ну да это долгая история
>>а с чего ты взял что за ради украины кто то печатает бабки?
> >
>> и да пока доллары всеже принимают в любой точке мира они обеспечены чужими товарами и ресурсами...
>> вот когда перестанут принимать везде кроме сша тогда все будет верно... >> в 90-е так с рублем получилось, когда все отделившиеся республики напечатали свою валюту
> > Чем обеспечены деньги дляУкраины? Начни с этого
больше половины помощи оказано натурой т.е. не деньгами, а разным лежалым военным хламом, который не факт что закупят снова... просто списали как неликвид, каждый год списывают просто по старости... денежная част в основном вышла как обязательства с погашением аж до 2031г, это вроде тож деньги но гораздо меньшие, сколько там ставка в год.... ты вроде в курсе. и да такие расходы всегда заложены в бюджет сша, который да дефицитный... но дефицит успешно распределяют по всему миру долговыми обязательствами и что была бы украина аль какая другая страна размер дефицита не изменится. ну и по суммам они разнятся возьмем к примеру 100 лярдов из них железками дали 70 напрмер и 30 денежные заимствования под 4-5% годовых к примеру, т.е. на данный момент лярдов 4-5 стоило бюджету сша которые в бюджете проходили как помощь на демократию в других странах и не доехали например до кубы... цифры все примерные
>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 100-летний Генри Киссинджер прибыл в Киев и встретился с президентом Украины и его главой администрации Андреем Ермаком. >>>>>>>>> Очень интересный визит, особенно если учесть, что пару дней назад Киссинджер уже виделся с этими украинскими парнями – во время встречи Зеленского с американскими миллиардерами в Нью-Йорке. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Среди участников переговоров помимо Киссинджера были медиамагнат Майкл Блумберг, экс-гендиректор Google Эрик Шмидт, миллиардер Роберт Крафт. Украинский лидер предложил американским денежным мешкам вложить средства в восстановление инфраструктуры Украины и затем зарабатывать на зеленой энергетике, IT и сельском хозяйстве. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Проще говоря – взять под контроль аграрный и энергетический сектора страны, вытеснив оттуда местных олигархов. Зеленский пообещал помочь с раскулачиванием. Но все подобные заявления украинского лидера – это не просто продажа страны, это поиск поддержки американских элит, а если называть вещи своими словами, шаг к их подкупу.
>>>>>>>>> Сразу после этого предложения Киссинджер и прилетел в Киев. Бывший госсекретарь США заявил, что с учетом всех реалий Украине уже бессмысленно придерживаться внеблокового статуса. >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Нейтралитет Украины был одним из главных условий России в вопросе гарантий безопасности. И именно об этом говорил глава МИД Сергей Лавров с трибуны ООН. >>>>>>>>> >>>>>>>>> " Россия уважает территориальную целостность Украины в условиях выполнения всех закрепленных в Декларации независимости обещаний Киева ", - заявил министр иностранных дел РФ на пресс-конференции по итогам работы на 78-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> " Но в Декларации независимости было одним из главных для нас моментов, что Украина будет внеблоковой страной, не будет вступать ни в какие военные альянсы. В той редакции, при тех условиях мы территориальную целостность Украина поддерживаем ", – акцентировал Лавров. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> После чего в Киеве объявился экс-госсекретарь США, который, видимо, приехал растолковать украинским властям и смысл выступления Лаврова и основы украино-американских договоренностей. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Правда, в Украине сразу сместили акцент встречи: мол, Киссинджер приехал лоббировать вступление Украины в НАТО. А Офис президента размахивает главной цитатой экс-госсекретаря США: "До этой войны я был против членства Украины в НАТО, потому что опасался, что это начнет именно тот процесс, который мы видим сейчас. Теперь, когда процесс вышел на такой уровень, идея нейтральной Украины в таких условиях уже не имеет смысла", – заявил Киссинджер. По словам Ермака, теперь Генри Киссинджер является "одним из лоббистов Украины в НАТО".
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> Ведь заявления Киссинджера о том, что внеблоковым статусом Украина уже может "подтереться", могут и означать, что возвращения к статус-кво не будет и целостная, довоенная Украина невозможна. Россия не пойдет на вывод войск и возвращение уже принадлежащих ей территорий. >>>>>>>>> >>>>>>>>> А значит, Зеленскому стоит готовить общество к разделу страны – скорей всего, по корейскому сценарию.
>>>>>>> Расскажи как они это будут делать. Жидкого азота навещут. Путин ясно сказал мир в обмен ,только на выыполнение всех условий России. То бишь капитуляция Украины. >>>>>> путем переговоров, или ты считаешь что позиция россии будет непоколебима? ты в курсе всех планов путина? >>>
>>
>>
>>> >>>>>> ну и я сказал что будет делать сша а не чего они добьются.... >>>>>
> > > >
>>>>> Просто требования России и так минимальны. Вот например что тымодешь предложить в них сократить ?
>>>> я бы ни че не сокращал, но переговоры на то и переговоры... уступки все равно будут если до них дойдет... >>>> и да требования рф на переговорах в стамбуле были ниже чем требования путина на момент начала сво.. как пример >>> Очень любопытно последне заявление . И в чем же разница ?
>>да есть уступки на которые пошла рф за ради мирных переговоров, точно можешь глянуть в речи переговорщиков от россии
> > Ты назови раз об этом заикнулся. Я не увидел никакой разницы . Ее т сейчас в принципе нет . Только вместо признания территорией Росси одного региона теперь 5. Но я не думаю ,что это уступки .
> Итак на какие именно уступки росмияпршла на переговорах в Стамбуле в мартеи2022 гола > Я тебе подскажу , она отвела войска от Киева и Слободанщины. > Но это никак не входило вначалтные условия , но ты заявил именно об уступках в начальных требованиях Какие это уступки ?
договоренности в стамбуле были достигнуты в части прекращения военных действий, отводе войск рф, демилитаризации украины, нейтрального статуса украины, гарантий безопасности... т.е. денацификация, статус русского языка, положение лднр, крыма.... оставались бы за рамками мирного договора, т.е. задачи сво достигнуты были бы не полностью... что являлось уступкой со стороны рф
16:50 25.09.2023
? Динамика дипломатии
На фото встреча украинской делегации с Генри Киссинджером.
22 мая 2022 годы мы выложили видео, в котором Зе накинулся на «господина Киссенджера из глубоко прошлого», а затем Арестович так и сказал: «а не пошли бы вы с такими предложениями».
Прошло больше года, и теперь Ермак и Зе внимательно слушают Киссинджера, никто его не посылает.
Напомним, что первое предложение Киссинджера мы описали здесь: Украина в НАТО, КРЫМ и ЛДРН — в РФ, на остальных — референдум. Тогда Кремль «с интересом» ознакомился.
На текущий момент — это нереально. Динамика для украинской дипломатии — плохая. Интересно, кто-то понесёт ответственность за то, что тогда Генри послали нах. Спросите хотя бы у Арестовича☝?
>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Амеры ищут гарантии для прибыли, а нашли или нет - покажет уровень вмешательства. Боюсь, что на этой поляне достаточный потенциал, чтобы ухнуть в неё громадные инвестиции. Москве такие суммы и не снились. Так что единственный маневр - ядерный шантаж. Медведев давно это понял. >>> >>> >>> >>>>>>>>
>>>>>>>> Суть ты не видишь конфликта интересов США как госуларсива и американского бизнеса. .
>>>>>>>> США как государство в связи с событиями на Украине несёт только убытки ,теперь и репутационные ,поддерживаялущера. Другое дело те кто продает вооружение. Напомню ,что платит за него совсем не Украина . А деньги при всем прочем на деревьях не растут. >>>>> >>>>
>>>> >>>>> >>>>>>>> Твое что тут есть интрига чья возьмёт . Но год выборов понятно что государственные интересы будут превалировать , но на сколько ? >>>>>>> деньги это бумага, их печатают... а вот ресурсы конечны, посему есть варианты... >>> >>>
>>> >>>>>> >>>>>> Несомненно . Особено людские ресурсы.
> >
>>>>>> Но и деньги это однюдь не бумага . Если ты этого не понимаешь ,могу лишь посочувствовать
>>>>> пока деньги меняются влегкую на ресурсы по всему миру, то не бумага они... однозначно... >>>> >>>
>>>> Суть все несколько сложнее ,хотяв принципе просто дляпонимания.
>>>> Есть деньги обеспеченные ,есть деньги не обеспеченные ресурсами . Необеспеченные деньги вызывают рост цен в силу готовности потратить эти деньги хотя бы на что-то стоящее.
>>>> Так вот расскажи мне чем обеспечены деньги выделяемые Украине ? Заметь по сути большпячасть из них на Украину и не приходит , а тратится на что-то совершено ненужное США в самих США , то есть вливаетсяв общую денежную массу оставаясь необеспеченным товарной массой Обычно то что США эмитировали поглашалосььна наращивание пещерных валютных фондов , то есть эти деньги фактически изымались из оборота ,различными странами и не оказывали ниеогого инфляционного давления на экономику США .сейчас ситуация несколько немного изменилась. Начиная с того что мировой рынок Уде не успевает обеспечивать товарной массрй дополнительные эмиссии доллара , заканчивая с тем что в связи с инфляционными ожиданиями ,и политической ситуацией ,а именно появившему ся недоверию.в возможности сохранения резервов в долларе, по крайней мере в долгую ,на десятки лет ,долговые обязательства США мало кто покупает. А имено так происходит эмиссия доллара последние годы. Ну да это долгая история >>> а с чего ты взял что за ради украины кто то печатает бабки?
>> >>
>>> и да пока доллары всеже принимают в любой точке мира они обеспечены чужими товарами и ресурсами...
> >
>>> вот когда перестанут принимать везде кроме сша тогда все будет верно...
>>> в 90-е так с рублем получилось, когда все отделившиеся республики напечатали свою валюту
>> >> Чем обеспечены деньги дляУкраины? Начни с этого
>больше половины помощи оказано натурой т.е. не деньгами, а разным лежалым военным хламом, который не факт что закупят снова... просто списали как неликвид, каждый год списывают просто по старости...
> денежная част в основном вышла как обязательства с погашением аж до 2031г, это вроде тож деньги но гораздо меньшие, сколько там ставка в год.... ты вроде в курсе. > и да такие расходы всегда заложены в бюджет сша, который да дефицитный... но дефицит успешно распределяют по всему миру долговыми обязательствами и что была бы украина аль какая другая страна размер дефицита не изменится. > ну и по суммам они разнятся возьмем к примеру 100 лярдов из них железками дали 70 напрмер и 30 денежные заимствования под 4-5% годовых к примеру, т.е. на данный момент лярдов 4-5 стоило бюджету сша которые в бюджете проходили как помощь на демократию в других странах и не доехали например до кубы... цифры все примерные
Тебе сколько лет ? Суть чтоьычто-то получить с любого склада в пользу третьей стороны это нужно купить . Тупо заплатить деньги. И эти деньги поступают в американскую.экрномику ,при этом абсолютно ничем не обеспечены. Я понял , что ты не понимаешь сути вопроса и вообще не ориентируется в . Поэтому мне не интересно с тобой это обсуждать .
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 100-летний Генри Киссинджер прибыл в Киев и встретился с президентом Украины и его главой администрации Андреем Ермаком. >>>>>>>>>> Очень интересный визит, особенно если учесть, что пару дней назад Киссинджер уже виделся с этими украинскими парнями – во время встречи Зеленского с американскими миллиардерами в Нью-Йорке. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Среди участников переговоров помимо Киссинджера были медиамагнат Майкл Блумберг, экс-гендиректор Google Эрик Шмидт, миллиардер Роберт Крафт. Украинский лидер предложил американским денежным мешкам вложить средства в восстановление инфраструктуры Украины и затем зарабатывать на зеленой энергетике, IT и сельском хозяйстве.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Проще говоря – взять под контроль аграрный и энергетический сектора страны, вытеснив оттуда местных олигархов. Зеленский пообещал помочь с раскулачиванием. Но все подобные заявления украинского лидера – это не просто продажа страны, это поиск поддержки американских элит, а если называть вещи своими словами, шаг к их подкупу.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Сразу после этого предложения Киссинджер и прилетел в Киев. Бывший госсекретарь США заявил, что с учетом всех реалий Украине уже бессмысленно придерживаться внеблокового статуса. >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Нейтралитет Украины был одним из главных условий России в вопросе гарантий безопасности. И именно об этом говорил глава МИД Сергей Лавров с трибуны ООН. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> " Россия уважает территориальную целостность Украины в условиях выполнения всех закрепленных в Декларации независимости обещаний Киева ", - заявил министр иностранных дел РФ на пресс-конференции по итогам работы на 78-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> " Но в Декларации независимости было одним из главных для нас моментов, что Украина будет внеблоковой страной, не будет вступать ни в какие военные альянсы. В той редакции, при тех условиях мы территориальную целостность Украина поддерживаем ", – акцентировал Лавров. >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> После чего в Киеве объявился экс-госсекретарь США, который, видимо, приехал растолковать украинским властям и смысл выступления Лаврова и основы украино-американских договоренностей. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Правда, в Украине сразу сместили акцент встречи: мол, Киссинджер приехал лоббировать вступление Украины в НАТО. А Офис президента размахивает главной цитатой экс-госсекретаря США: "До этой войны я был против членства Украины в НАТО, потому что опасался, что это начнет именно тот процесс, который мы видим сейчас. Теперь, когда процесс вышел на такой уровень, идея нейтральной Украины в таких условиях уже не имеет смысла", – заявил Киссинджер. По словам Ермака, теперь Генри Киссинджер является "одним из лоббистов Украины в НАТО".
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Но так ли это? >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> Ведь заявления Киссинджера о том, что внеблоковым статусом Украина уже может "подтереться", могут и означать, что возвращения к статус-кво не будет и целостная, довоенная Украина невозможна. Россия не пойдет на вывод войск и возвращение уже принадлежащих ей территорий. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> А значит, Зеленскому стоит готовить общество к разделу страны – скорей всего, по корейскому сценарию.
>>>>>>>>>> Только в таком случае американские элиты будут поддерживать украинскую власть и вкладывать средства в проекты, которые обозначил Зеленский. >>>>
>>>>> >>>>>>>> Расскажи как они это будут делать. Жидкого азота навещут. Путин ясно сказал мир в обмен ,только на выыполнение всех условий России. То бишь капитуляция Украины.
>>>>>>> путем переговоров, или ты считаешь что позиция россии будет непоколебима? ты в курсе всех планов путина? >>>> >>>
>>>>>> Просто требования России и так минимальны. Вот например что тымодешь предложить в них сократить ? >>>>> я бы ни че не сокращал, но переговоры на то и переговоры... уступки все равно будут если до них дойдет...
>>>>> и да требования рф на переговорах в стамбуле были ниже чем требования путина на момент начала сво.. как пример
>>>> Очень любопытно последне заявление . И в чем же разница ? >>> да есть уступки на которые пошла рф за ради мирных переговоров, точно можешь глянуть в речи переговорщиков от россии
>> >> Ты назови раз об этом заикнулся. Я не увидел никакой разницы . Ее т сейчас в принципе нет . Только вместо признания территорией Росси одного региона теперь 5. Но я не думаю ,что это уступки .
> >
>> Итак на какие именно уступки росмияпршла на переговорах в Стамбуле в мартеи2022 гола
>> Я тебе подскажу , она отвела войска от Киева и Слободанщины. >> Но это никак не входило вначалтные условия , но ты заявил именно об уступках в начальных требованиях Какие это уступки ?
>договоренности в стамбуле были достигнуты в части прекращения военных действий, отводе войск рф, демилитаризации украины, нейтрального статуса украины, гарантий безопасности... > т.е. денацификация, статус русского языка, положение лднр, крыма.... оставались бы за рамками мирного договора, т.е. задачи сво достигнуты были бы не полностью... что являлось уступкой со стороны рф
Тывидимо невнимателен ,или просто не даоеежк умом. 4то теье объяснил ,что в Стамбуле 29 марта были достигнуты полные договоренности. Напомни мне что поэтому поводу заявили в РФ ? Почитай
Но мы о конкретных уступках ,итак тыскащал что росмияпршла в Стамбуле в марте 2022 на уступки Украины ,какие это уступки ?
>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> 100-летний Генри Киссинджер прибыл в Киев и встретился с президентом Украины и его главой администрации Андреем Ермаком. >>>>>>>>>>> Очень интересный визит, особенно если учесть, что пару дней назад Киссинджер уже виделся с этими украинскими парнями — во время встречи Зеленского с американскими миллиардерами в Нью-Йорке. >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Среди участников переговоров помимо Киссинджера были медиамагнат Майкл Блумберг, экс-гендиректор Google Эрик Шмидт, миллиардер Роберт Крафт. Украинский лидер предложил американским денежным мешкам вложить средства в восстановление инфраструктуры Украины и затем зарабатывать на зеленой энергетике, IT и сельском хозяйстве. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Проще говоря — взять под контроль аграрный и энергетический сектора страны, вытеснив оттуда местных олигархов. Зеленский пообещал помочь с раскулачиванием. Но все подобные заявления украинского лидера — это не просто продажа страны, это поиск поддержки американских элит, а если называть вещи своими словами, шаг к их подкупу. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Сразу после этого предложения Киссинджер и прилетел в Киев. Бывший госсекретарь США заявил, что с учетом всех реалий Украине уже бессмысленно придерживаться внеблокового статуса. >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Нейтралитет Украины был одним из главных условий России в вопросе гарантий безопасности. И именно об этом говорил глава МИД Сергей Лавров с трибуны ООН. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> «Россия уважает территориальную целостность Украины в условиях выполнения всех закрепленных в Декларации независимости обещаний Киева «, — заявил министр иностранных дел РФ на пресс-конференции по итогам работы на 78-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> «Но в Декларации независимости было одним из главных для нас моментов, что Украина будет внеблоковой страной, не будет вступать ни в какие военные альянсы. В той редакции, при тех условиях мы территориальную целостность Украина поддерживаем «, — акцентировал Лавров. >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> После чего в Киеве объявился экс-госсекретарь США, который, видимо, приехал растолковать украинским властям и смысл выступления Лаврова и основы украино-американских договоренностей.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Правда, в Украине сразу сместили акцент встречи: мол, Киссинджер приехал лоббировать вступление Украины в НАТО. А Офис президента размахивает главной цитатой экс-госсекретаря США: «До этой войны я был против членства Украины в НАТО, потому что опасался, что это начнет именно тот процесс, который мы видим сейчас. Теперь, когда процесс вышел на такой уровень, идея нейтральной Украины в таких условиях уже не имеет смысла», — заявил Киссинджер. По словам Ермака, теперь Генри Киссинджер является «одним из лоббистов Украины в НАТО».
>>>>>>>>>>> Ведь заявления Киссинджера о том, что внеблоковым статусом Украина уже может «подтереться», могут и означать, что возвращения к статус-кво не будет и целостная, довоенная Украина невозможна. Россия не пойдет на вывод войск и возвращение уже принадлежащих ей территорий.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А значит, Зеленскому стоит готовить общество к разделу страны — скорей всего, по корейскому сценарию.
>>> >>>>>>>>>>> Только в таком случае американские элиты будут поддерживать украинскую власть и вкладывать средства в проекты, которые обозначил Зеленский. >>>>>
>>> >>>>>> >>>>>>>>> Расскажи как они это будут делать. Жидкого азота навещут. Путин ясно сказал мир в обмен, только на выыполнение всех условий России. То бишь капитуляция Украины.
>>>> >>>>> >>>>>>>> ну и я сказал что будет делать сша, а не чего они добьются…. >>>>>>> >>> >>> >>>
>>> >>>>>>> Просто требования России и так минимальны. Вот например что тымодешь предложить в них сократить? >>>>>> я бы ни че не сокращал, но переговоры на то и переговоры… уступки все равно будут если до них дойдет…
> >
>>>>>> и да требования рф на переговорах в стамбуле были ниже чем требования путина на момент начала сво. как пример
>>>>> Очень любопытно последне заявление. И в чем же разница?
>>>> да есть уступки на которые пошла рф за ради мирных переговоров, точно можешь глянуть в речи переговорщиков от россии
>>> >>> Ты назови раз об этом заикнулся. Я не увидел никакой разницы. Ее т сейчас в принципе нет. Только вместо признания территорией Росси одного региона теперь 5. Но я не думаю, что это уступки.
>> >>
>>> Итак на какие именно уступки росмияпршла на переговорах в Стамбуле в мартеи2022 гола
> >
>>> Я тебе подскажу, она отвела войска от Киева и Слободанщины.
>>> Но это никак не входило вначалтные условия, но ты заявил именно об уступках в начальных требованиях Какие это уступки?
>>договоренности в стамбуле были достигнуты в части прекращения военных действий, отводе войск рф, демилитаризации украины, нейтрального статуса украины, гарантий безопасности… >> т. е. денацификация, статус русского языка, положение лднр, крыма…. оставались бы за рамками мирного договора, т. е. задачи сво достигнуты были бы не полностью… что являлось уступкой со стороны рф
>
> Тывидимо невнимателен, или просто не даоеежк умом. 4то теье объяснил, что в Стамбуле 29 марта были достигнуты полные договоренности. Напомни мне что поэтому поводу заявили в РФ? Почитай > > Но мы о конкретных уступках, итак тыскащал что росмияпршла в Стамбуле в марте 2022 на уступки Украины, какие это уступки?
я тебе уже писал, вопрос денацификации просто выкинули из обсуждения и проект договора его не содержал, является ли это конкретной уступкой не знаю, но что отступили от заявленных требований это точно…
Стороны также согласились обсуждать вопросы Крыма и Донбасса отдельно. Украинская сторона предложила такую схему:
Переговоры о статусе Крыма и Севастополя будут идти в течение 15 лет, стороны отказываются от вооруженного способа решения этого вопроса; вопрос о статусе и судьбе районов, контролируемых так называемыми «народными республиками», вынесен в отдельный пункт, его могут обсудить президенты двух стран на личной встрече; Украина готова согласиться на внеблоковый статус неядерной страны при наличии четких и жестких гарантий от ряда стран. Это должно быть закреплено документально. Предыдущий пункт (если договоренность о нем будет достигнута) фактически предусматривает, что на территории Украины не будут размещаться иностранные военные базы и военные контингенты. Украина обязуется не вступать ни в какие военно-политические союзы. Международные военные учения на территории Украины смогут проводиться только при согласии стран-гарантов.
20:11 25.09.2023
??⚡️?? Заместитель Салливана направил письмо с перечнем реформ, которые должна провести Украина для продолжения предоставления ей военной помощи‼️
Констатируем, визит прошёл настолько провально (Зе не удалось пропетлять, ему не поверили), что США открыто выкатили требования, невыполнение которых оставит Украину 1 на 1 с РФ. Теперь США публично шантажируют Зе.
В документе прописаны изменения приоритетности их внедрения: 0-3 месяца, 3-6 месяцев, один год, 18 месяцев.
Они касаются функционирования Наблюдательных советов госпредприятий, антикоррупционных органов (САП, НАБУ, НАПК), Высшего совета правосудия, Минобороны и всех силовых ведомств, Конституционного суда и т.д.
Суть по всем пунктам одинаковая: взятие под полный контроль всех критических органов управления страной ‼️
>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Амеры ищут гарантии для прибыли, а нашли или нет - покажет уровень вмешательства. Боюсь, что на этой поляне достаточный потенциал, чтобы ухнуть в неё громадные инвестиции. Москве такие суммы и не снились. Так что единственный маневр - ядерный шантаж. Медведев давно это понял. >>>>
>>>>>>>>> США как государство в связи с событиями на Украине несёт только убытки ,теперь и репутационные ,поддерживаялущера. Другое дело те кто продает вооружение. Напомню ,что платит за него совсем не Украина . А деньги при всем прочем на деревьях не растут.
>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Твое что тут есть интрига чья возьмёт . Но год выборов понятно что государственные интересы будут превалировать , но на сколько ?
>>>>>>>> деньги это бумага, их печатают... а вот ресурсы конечны, посему есть варианты... >>>> >>>>
>>>>>>> Но и деньги это однюдь не бумага . Если ты этого не понимаешь ,могу лишь посочувствовать
>>>>>> пока деньги меняются влегкую на ресурсы по всему миру, то не бумага они... однозначно... >>>>>
>>>>
>> >>
>>>> >>>>> Суть все несколько сложнее ,хотяв принципе просто дляпонимания.
> >
>>>>> Есть деньги обеспеченные ,есть деньги не обеспеченные ресурсами . Необеспеченные деньги вызывают рост цен в силу готовности потратить эти деньги хотя бы на что-то стоящее.
>>>>> Так вот расскажи мне чем обеспечены деньги выделяемые Украине ? Заметь по сути большпячасть из них на Украину и не приходит , а тратится на что-то совершено ненужное США в самих США , то есть вливаетсяв общую денежную массу оставаясь необеспеченным товарной массой Обычно то что США эмитировали поглашалосььна наращивание пещерных валютных фондов , то есть эти деньги фактически изымались из оборота ,различными странами и не оказывали ниеогого инфляционного давления на экономику США .сейчас ситуация несколько немного изменилась. Начиная с того что мировой рынок Уде не успевает обеспечивать товарной массрй дополнительные эмиссии доллара , заканчивая с тем что в связи с инфляционными ожиданиями ,и политической ситуацией ,а именно появившему ся недоверию.в возможности сохранения резервов в долларе, по крайней мере в долгую ,на десятки лет ,долговые обязательства США мало кто покупает. А имено так происходит эмиссия доллара последние годы. Ну да это долгая история
>>>> вот когда перестанут принимать везде кроме сша тогда все будет верно...
>>>> в 90-е так с рублем получилось, когда все отделившиеся республики напечатали свою валюту >>> >>> Чем обеспечены деньги дляУкраины? Начни с этого
>>больше половины помощи оказано натурой т.е. не деньгами, а разным лежалым военным хламом, который не факт что закупят снова... просто списали как неликвид, каждый год списывают просто по старости...
> >
>> денежная част в основном вышла как обязательства с погашением аж до 2031г, это вроде тож деньги но гораздо меньшие, сколько там ставка в год.... ты вроде в курсе.
>> и да такие расходы всегда заложены в бюджет сша, который да дефицитный... но дефицит успешно распределяют по всему миру долговыми обязательствами и что была бы украина аль какая другая страна размер дефицита не изменится. >> ну и по суммам они разнятся возьмем к примеру 100 лярдов из них железками дали 70 напрмер и 30 денежные заимствования под 4-5% годовых к примеру, т.е. на данный момент лярдов 4-5 стоило бюджету сша которые в бюджете проходили как помощь на демократию в других странах и не доехали например до кубы... цифры все примерные
> > Тебе сколько лет ? Суть чтоьычто-то получить с любого склада в пользу третьей стороны это нужно купить . Тупо заплатить деньги. И эти деньги поступают в американскую.экрномику ,при этом абсолютно ничем не обеспечены. Я понял , что ты не понимаешь сути вопроса и вообще не ориентируется в . Поэтому мне не интересно с тобой это обсуждать .
лет видимо меньше чем тебе, федеральное имущество списываемое байденом со складов тоже требует бабла? когда деньги вбрасываются по вертолетному типу то да конечно , но если бабки идут на производство оружия или еще чего то это стимулирует экономику, то что мы сейчас видим не результат поддержки украины ( это копейки) вкинутые триллионы вертолетных долларов с ковидом тут посерьезней
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> 100-летний Генри Киссинджер прибыл в Киев и встретился с президентом Украины и его главой администрации Андреем Ермаком.
>>>>>>>>>>>> Очень интересный визит, особенно если учесть, что пару дней назад Киссинджер уже виделся с этими украинскими парнями – во время встречи Зеленского с американскими миллиардерами в Нью-Йорке. >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Среди участников переговоров помимо Киссинджера были медиамагнат Майкл Блумберг, экс-гендиректор Google Эрик Шмидт, миллиардер Роберт Крафт. Украинский лидер предложил американским денежным мешкам вложить средства в восстановление инфраструктуры Украины и затем зарабатывать на зеленой энергетике, IT и сельском хозяйстве. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Проще говоря – взять под контроль аграрный и энергетический сектора страны, вытеснив оттуда местных олигархов. Зеленский пообещал помочь с раскулачиванием. Но все подобные заявления украинского лидера – это не просто продажа страны, это поиск поддержки американских элит, а если называть вещи своими словами, шаг к их подкупу. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Сразу после этого предложения Киссинджер и прилетел в Киев. Бывший госсекретарь США заявил, что с учетом всех реалий Украине уже бессмысленно придерживаться внеблокового статуса. >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Нейтралитет Украины был одним из главных условий России в вопросе гарантий безопасности. И именно об этом говорил глава МИД Сергей Лавров с трибуны ООН. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> " Россия уважает территориальную целостность Украины в условиях выполнения всех закрепленных в Декларации независимости обещаний Киева ", - заявил министр иностранных дел РФ на пресс-конференции по итогам работы на 78-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> " Но в Декларации независимости было одним из главных для нас моментов, что Украина будет внеблоковой страной, не будет вступать ни в какие военные альянсы. В той редакции, при тех условиях мы территориальную целостность Украина поддерживаем ", – акцентировал Лавров. >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> После чего в Киеве объявился экс-госсекретарь США, который, видимо, приехал растолковать украинским властям и смысл выступления Лаврова и основы украино-американских договоренностей. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Правда, в Украине сразу сместили акцент встречи: мол, Киссинджер приехал лоббировать вступление Украины в НАТО. А Офис президента размахивает главной цитатой экс-госсекретаря США: "До этой войны я был против членства Украины в НАТО, потому что опасался, что это начнет именно тот процесс, который мы видим сейчас. Теперь, когда процесс вышел на такой уровень, идея нейтральной Украины в таких условиях уже не имеет смысла", – заявил Киссинджер. По словам Ермака, теперь Генри Киссинджер является "одним из лоббистов Украины в НАТО". >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Но так ли это? >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> Ведь заявления Киссинджера о том, что внеблоковым статусом Украина уже может "подтереться", могут и означать, что возвращения к статус-кво не будет и целостная, довоенная Украина невозможна. Россия не пойдет на вывод войск и возвращение уже принадлежащих ей территорий. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А значит, Зеленскому стоит готовить общество к разделу страны – скорей всего, по корейскому сценарию. >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Только в таком случае американские элиты будут поддерживать украинскую власть и вкладывать средства в проекты, которые обозначил Зеленский. >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> Расскажи как они это будут делать. Жидкого азота навещут. Путин ясно сказал мир в обмен ,только на выыполнение всех условий России. То бишь капитуляция Украины.
>>>>>>>>> путем переговоров, или ты считаешь что позиция россии будет непоколебима? ты в курсе всех планов путина? >>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>> >>>>>>>>> ну и я сказал что будет делать сша а не чего они добьются.... >>>>>>>>
>>>>>>>> Просто требования России и так минимальны. Вот например что тымодешь предложить в них сократить ? >>>>>>> я бы ни че не сокращал, но переговоры на то и переговоры... уступки все равно будут если до них дойдет...
>>
>>
>>>>>>> и да требования рф на переговорах в стамбуле были ниже чем требования путина на момент начала сво.. как пример
>> >>
>>>>>> Очень любопытно последне заявление . И в чем же разница ? >>>>> да есть уступки на которые пошла рф за ради мирных переговоров, точно можешь глянуть в речи переговорщиков от россии
>>>> Ты назови раз об этом заикнулся. Я не увидел никакой разницы . Ее т сейчас в принципе нет . Только вместо признания территорией Росси одного региона теперь 5. Но я не думаю ,что это уступки .
>>> >>> >>>> Итак на какие именно уступки росмияпршла на переговорах в Стамбуле в мартеи2022 гола
>>>> Я тебе подскажу , она отвела войска от Киева и Слободанщины.
>>>> Но это никак не входило вначалтные условия , но ты заявил именно об уступках в начальных требованиях Какие это уступки ? >>> договоренности в стамбуле были достигнуты в части прекращения военных действий, отводе войск рф, демилитаризации украины, нейтрального статуса украины, гарантий безопасности... >>> т.е. денацификация, статус русского языка, положение лднр, крыма.... оставались бы за рамками мирного договора, т.е. задачи сво достигнуты были бы не полностью... что являлось уступкой со стороны рф
>>
>
>
>> Тывидимо невнимателен ,или просто не даоеежк умом. 4то теье объяснил ,что в Стамбуле 29 марта были достигнуты полные договоренности. Напомни мне что поэтому поводу заявили в РФ ? Почитай >> >> Но мы о конкретных уступках ,итак тыскащал что росмияпршла в Стамбуле в марте 2022 на уступки Украины ,какие это уступки ?
>я тебе уже писал, вопрос денацификации просто выкинули из обсуждения и проект договора его не содержал, является ли это конкретной уступкой не знаю, но что отступили от заявленных требований это точно...
Ты не прочитал заметочку ссылку на которую.я теье прислал . Но почему то ты решил , что в Стамбуле были достигнуты какие-то договоренности ., Просто были получены некие определенные вещи для дальнейшего переговорного процесса.
Кстати с денацификацией как раз все более чем просто . Есть такой закон Украины "Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їхньої символіки" (Відомості Верховної Ради (ВВР), 2015, № 26, ст.219) Про десрветищацию и декоммунизацию.на Украине ты возможно в курсе Так вотзакон требует подобного же в отношении нацизма ,то есть проведение денацификации. По сути требование ленацификации - это требование соблюдение существующего украинского законодательства. Итак в чем уступки ?
>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> 100-летний Генри Киссинджер прибыл в Киев и встретился с президентом Украины и его главой администрации Андреем Ермаком. >>>>>>>>>>>>> Очень интересный визит, особенно если учесть, что пару дней назад Киссинджер уже виделся с этими украинскими парнями – во время встречи Зеленского с американскими миллиардерами в Нью-Йорке. >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Среди участников переговоров помимо Киссинджера были медиамагнат Майкл Блумберг, экс-гендиректор Google Эрик Шмидт, миллиардер Роберт Крафт. Украинский лидер предложил американским денежным мешкам вложить средства в восстановление инфраструктуры Украины и затем зарабатывать на зеленой энергетике, IT и сельском хозяйстве. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Проще говоря – взять под контроль аграрный и энергетический сектора страны, вытеснив оттуда местных олигархов. Зеленский пообещал помочь с раскулачиванием. Но все подобные заявления украинского лидера – это не просто продажа страны, это поиск поддержки американских элит, а если называть вещи своими словами, шаг к их подкупу. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Сразу после этого предложения Киссинджер и прилетел в Киев. Бывший госсекретарь США заявил, что с учетом всех реалий Украине уже бессмысленно придерживаться внеблокового статуса. >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> Нейтралитет Украины был одним из главных условий России в вопросе гарантий безопасности. И именно об этом говорил глава МИД Сергей Лавров с трибуны ООН. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> " Россия уважает территориальную целостность Украины в условиях выполнения всех закрепленных в Декларации независимости обещаний Киева ", - заявил министр иностранных дел РФ на пресс-конференции по итогам работы на 78-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН.
>>>>>>>>>>>>> " Но в Декларации независимости было одним из главных для нас моментов, что Украина будет внеблоковой страной, не будет вступать ни в какие военные альянсы. В той редакции, при тех условиях мы территориальную целостность Украина поддерживаем ", – акцентировал Лавров. >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> После чего в Киеве объявился экс-госсекретарь США, который, видимо, приехал растолковать украинским властям и смысл выступления Лаврова и основы украино-американских договоренностей. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Правда, в Украине сразу сместили акцент встречи: мол, Киссинджер приехал лоббировать вступление Украины в НАТО. А Офис президента размахивает главной цитатой экс-госсекретаря США: "До этой войны я был против членства Украины в НАТО, потому что опасался, что это начнет именно тот процесс, который мы видим сейчас. Теперь, когда процесс вышел на такой уровень, идея нейтральной Украины в таких условиях уже не имеет смысла", – заявил Киссинджер. По словам Ермака, теперь Генри Киссинджер является "одним из лоббистов Украины в НАТО". >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Но так ли это? >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Ведь заявления Киссинджера о том, что внеблоковым статусом Украина уже может "подтереться", могут и означать, что возвращения к статус-кво не будет и целостная, довоенная Украина невозможна. Россия не пойдет на вывод войск и возвращение уже принадлежащих ей территорий. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А значит, Зеленскому стоит готовить общество к разделу страны – скорей всего, по корейскому сценарию. >>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>> Только в таком случае американские элиты будут поддерживать украинскую власть и вкладывать средства в проекты, которые обозначил Зеленский. >>>>>>>
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Расскажи как они это будут делать. Жидкого азота навещут. Путин ясно сказал мир в обмен ,только на выыполнение всех условий России. То бишь капитуляция Украины. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> путем переговоров, или ты считаешь что позиция россии будет непоколебима? ты в курсе всех планов путина? >>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> ну и я сказал что будет делать сша а не чего они добьются.... >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Просто требования России и так минимальны. Вот например что тымодешь предложить в них сократить ? >>>>>>>> я бы ни че не сокращал, но переговоры на то и переговоры... уступки все равно будут если до них дойдет... >>>
>>>>>>>> и да требования рф на переговорах в стамбуле были ниже чем требования путина на момент начала сво.. как пример >>>
>>> >>>>>>> Очень любопытно последне заявление . И в чем же разница ?
>>>>>> да есть уступки на которые пошла рф за ради мирных переговоров, точно можешь глянуть в речи переговорщиков от россии
>> >>
>>>>> >>>>> Ты назови раз об этом заикнулся. Я не увидел никакой разницы . Ее т сейчас в принципе нет . Только вместо признания территорией Росси одного региона теперь 5. Но я не думаю ,что это уступки .
>>>> >>>>> Итак на какие именно уступки росмияпршла на переговорах в Стамбуле в мартеи2022 гола
>>> >>> >>>>> Я тебе подскажу , она отвела войска от Киева и Слободанщины.
> > >
>>>>> Но это никак не входило вначалтные условия , но ты заявил именно об уступках в начальных требованиях Какие это уступки ?
>>>> договоренности в стамбуле были достигнуты в части прекращения военных действий, отводе войск рф, демилитаризации украины, нейтрального статуса украины, гарантий безопасности... >>>> т.е. денацификация, статус русского языка, положение лднр, крыма.... оставались бы за рамками мирного договора, т.е. задачи сво достигнуты были бы не полностью... что являлось уступкой со стороны рф >>>
>>
> >
>>
>>> Тывидимо невнимателен ,или просто не даоеежк умом. 4то теье объяснил ,что в Стамбуле 29 марта были достигнуты полные договоренности. Напомни мне что поэтому поводу заявили в РФ ? Почитай >>> >>> Но мы о конкретных уступках ,итак тыскащал что росмияпршла в Стамбуле в марте 2022 на уступки Украины ,какие это уступки ?
>>я тебе уже писал, вопрос денацификации просто выкинули из обсуждения и проект договора его не содержал, является ли это конкретной уступкой не знаю, но что отступили от заявленных требований это точно...
>
> Ты не прочитал заметочку ссылку на которую.я теье прислал . > Но почему то ты решил , что в Стамбуле были достигнуты какие-то договоренности ., Просто были получены некие определенные вещи для дальнейшего переговорного процесса. >
ну во первых посмотрел твою ссылку, любишь за других чет выдумывать, во вторых путин лично махл документом подписанным сторонами, где черным по русски написано все что я тебе привел... денацификация отсутствует как класс,спорные территории тоже вынесены на доп обсуждения уже не связанные с ситуацией сво....
> Кстати с денацификацией как раз все более чем просто . > Есть такой закон Украины "Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їхньої символіки" (Відомості Верховної Ради (ВВР), 2015, № 26, ст.219) > Про десрветищацию и декоммунизацию.на Украине ты возможно в курсе Так вотзакон требует подобного же в отношении нацизма ,то есть проведение денацификации. По сути требование ленацификации - это требование соблюдение существующего украинского законодательства.
надеяться на исполнение закона на украине просто глупо, если заявляли про денацификацию, но не включили в договоренности ни строчки значит слили тему...
>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> 100-летний Генри Киссинджер прибыл в Киев и встретился с президентом Украины и его главой администрации Андреем Ермаком. >>>>>>>>>>>>> Очень интересный визит, особенно если учесть, что пару дней назад Киссинджер уже виделся с этими украинскими парнями – во время встречи Зеленского с американскими миллиардерами в Нью-Йорке. >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Среди участников переговоров помимо Киссинджера были медиамагнат Майкл Блумберг, экс-гендиректор Google Эрик Шмидт, миллиардер Роберт Крафт. Украинский лидер предложил американским денежным мешкам вложить средства в восстановление инфраструктуры Украины и затем зарабатывать на зеленой энергетике, IT и сельском хозяйстве. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Проще говоря – взять под контроль аграрный и энергетический сектора страны, вытеснив оттуда местных олигархов. Зеленский пообещал помочь с раскулачиванием. Но все подобные заявления украинского лидера – это не просто продажа страны, это поиск поддержки американских элит, а если называть вещи своими словами, шаг к их подкупу. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Сразу после этого предложения Киссинджер и прилетел в Киев. Бывший госсекретарь США заявил, что с учетом всех реалий Украине уже бессмысленно придерживаться внеблокового статуса. >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> Нейтралитет Украины был одним из главных условий России в вопросе гарантий безопасности. И именно об этом говорил глава МИД Сергей Лавров с трибуны ООН. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> " Россия уважает территориальную целостность Украины в условиях выполнения всех закрепленных в Декларации независимости обещаний Киева ", - заявил министр иностранных дел РФ на пресс-конференции по итогам работы на 78-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН.
>>>>>>>>>>>>> " Но в Декларации независимости было одним из главных для нас моментов, что Украина будет внеблоковой страной, не будет вступать ни в какие военные альянсы. В той редакции, при тех условиях мы территориальную целостность Украина поддерживаем ", – акцентировал Лавров. >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> После чего в Киеве объявился экс-госсекретарь США, который, видимо, приехал растолковать украинским властям и смысл выступления Лаврова и основы украино-американских договоренностей. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Правда, в Украине сразу сместили акцент встречи: мол, Киссинджер приехал лоббировать вступление Украины в НАТО. А Офис президента размахивает главной цитатой экс-госсекретаря США: "До этой войны я был против членства Украины в НАТО, потому что опасался, что это начнет именно тот процесс, который мы видим сейчас. Теперь, когда процесс вышел на такой уровень, идея нейтральной Украины в таких условиях уже не имеет смысла", – заявил Киссинджер. По словам Ермака, теперь Генри Киссинджер является "одним из лоббистов Украины в НАТО". >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Но так ли это? >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Ведь заявления Киссинджера о том, что внеблоковым статусом Украина уже может "подтереться", могут и означать, что возвращения к статус-кво не будет и целостная, довоенная Украина невозможна. Россия не пойдет на вывод войск и возвращение уже принадлежащих ей территорий. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А значит, Зеленскому стоит готовить общество к разделу страны – скорей всего, по корейскому сценарию. >>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>> Только в таком случае американские элиты будут поддерживать украинскую власть и вкладывать средства в проекты, которые обозначил Зеленский. >>>>>>>
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Расскажи как они это будут делать. Жидкого азота навещут. Путин ясно сказал мир в обмен ,только на выыполнение всех условий России. То бишь капитуляция Украины. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> путем переговоров, или ты считаешь что позиция россии будет непоколебима? ты в курсе всех планов путина? >>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> ну и я сказал что будет делать сша а не чего они добьются.... >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Просто требования России и так минимальны. Вот например что тымодешь предложить в них сократить ? >>>>>>>> я бы ни че не сокращал, но переговоры на то и переговоры... уступки все равно будут если до них дойдет... >>>
>>>>>>>> и да требования рф на переговорах в стамбуле были ниже чем требования путина на момент начала сво.. как пример >>>
>>> >>>>>>> Очень любопытно последне заявление . И в чем же разница ?
>>>>>> да есть уступки на которые пошла рф за ради мирных переговоров, точно можешь глянуть в речи переговорщиков от россии
>> >>
>>>>> >>>>> Ты назови раз об этом заикнулся. Я не увидел никакой разницы . Ее т сейчас в принципе нет . Только вместо признания территорией Росси одного региона теперь 5. Но я не думаю ,что это уступки .
>>>> >>>>> Итак на какие именно уступки росмияпршла на переговорах в Стамбуле в мартеи2022 гола
>>> >>> >>>>> Я тебе подскажу , она отвела войска от Киева и Слободанщины.
> > >
>>>>> Но это никак не входило вначалтные условия , но ты заявил именно об уступках в начальных требованиях Какие это уступки ?
>>>> договоренности в стамбуле были достигнуты в части прекращения военных действий, отводе войск рф, демилитаризации украины, нейтрального статуса украины, гарантий безопасности... >>>> т.е. денацификация, статус русского языка, положение лднр, крыма.... оставались бы за рамками мирного договора, т.е. задачи сво достигнуты были бы не полностью... что являлось уступкой со стороны рф >>>
>>
> >
>>
>>> Тывидимо невнимателен ,или просто не даоеежк умом. 4то теье объяснил ,что в Стамбуле 29 марта были достигнуты полные договоренности. Напомни мне что поэтому поводу заявили в РФ ? Почитай >>> >>> Но мы о конкретных уступках ,итак тыскащал что росмияпршла в Стамбуле в марте 2022 на уступки Украины ,какие это уступки ?
>>я тебе уже писал, вопрос денацификации просто выкинули из обсуждения и проект договора его не содержал, является ли это конкретной уступкой не знаю, но что отступили от заявленных требований это точно...
> > Ты не прочитал заметочку ссылку на которую.я теье прислал . > Но почему то ты решил , что в Стамбуле были достигнуты какие-то договоренности ., Просто были получены некие определенные вещи для дальнейшего переговорного процесса. > > Кстати с денацификацией как раз все более чем просто .
> Есть такой закон Украины "Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їхньої символіки" (Відомості Верховної Ради (ВВР), 2015, № 26, ст.219) > Про десрветищацию и декоммунизацию.на Украине ты возможно в курсе Так вотзакон требует подобного же в отношении нацизма ,то есть проведение денацификации. По сути требование ленацификации - это требование соблюдение существующего украинского законодательства. > Итак в чем уступки ?
Если лет больше чем мне ты очевидно коммунист - фанатик, так как не понимаешь ,что даже за металлолом нужно платить На сколько я знаю все выделенные в США деньги дляУкраины благополучно потрачены ,а это по некоторым оценкам более 100 миллиардов
