> > Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не имеет смысла
>>
> >
>> ты не понимаешь тогда,что такое историческое исследование.Он,кроме Грушевского дает сотню истчников,цитат,фактов и делает исследование этимологии топонимов и названий.
>> Здесь нет идеологии-она вся в твоих догмах:) >> А для того,чтобы понять как формируются народности,этносы и нации советую почитать о примордиализме и конструктивизме,тогда может что-то поймешт и не будешь нести чушь
> > По вопросу этногенеза я теье порекомендую.почитать Гумилева . Хотя конечно не совсем общепризнано , но весьма интересно и по моем в целом правильно . Вряд ли что-то заставит пересмотреть мои взгляды основанные на работах Гумилева
Но то что национальности или этносы когда-то формируются это факт ,украинская национальность сформировалась в конце 19 начале 20 века . Это факт. Поэтому читать про украинцев в 17 веке это глупость
07:33 18.01.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вряд ли что-то заставит пересмотреть мои взгляды основанные на работах Гумилева
ну вот видишь.Точно также я не намерен пересматривать свои взгляды,по истории в частности,которые сложились на основании признанных исторических учений и теорий ,а не "открытий" фоменко и прочих альтернативщиков.
08:26 18.01.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вряд ли что-то заставит пересмотреть мои взгляды основанные на работах Гумилева
>ну вот видишь.Точно также я не намерен пересматривать свои взгляды,по истории в частности,которые сложились на основании признанных исторических учений и теорий ,а не "открытий" фоменко и прочих альтернативщиков.
Прикольно и какие признанные исторические ученияГрушевский и Донцов ,и кем они признаны Донцовым и Грушевским. А насчёт Фоменко я полностью согласен - это типичный украинец.
08:31 18.01.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> исторические ученияГрушевский и Донцов ,и кем они признаны Донцовым и Грушевским.
при чем здесь фамилии?.Есть историческая наука,которая формируется из сотен разных теорий.Какие-то "отсеиваются",какие-то -остаются.Если говорить об истории Украины,с чего собственно начался разговор-то это пара десятков ученых,начиная с 19 века,каждый из которых исследовал какие-то факты,эпизоды,явления и доказал их достоверность.
08:52 18.01.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> исторические ученияГрушевский и Донцов ,и кем они признаны Донцовым и Грушевским.
>при чем здесь фамилии?.Есть историческая наука,которая формируется из сотен разных теорий.Какие-то "отсеиваются",какие-то -остаются.Если говорить об истории Украины,с чего собственно начался разговор-то это пара десятков ученых,начиная с 19 века,каждый из которых исследовал какие-то факты,эпизоды,явления и доказал их достоверность.
Да ссылочку ты видимо дал но сам внимательно не прочёл. Все ,подчёркиваю ,все историки 19 века считали малоросов русскими так или иначе и только Грушевский итак далее по тексту . Ты читай книжки внимательно ,а не только то что тебе в них нравится
09:00 18.01.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Да ссылочку ты видимо дал но сам внимательно не прочёл. Все ,подчёркиваю ,все историки 19 века считали малоросов русскими так или иначе и только Грушевский итак далее по тексту . Ты читай книжки внимательно ,а не только то что тебе в них нравится
ты невнимательно сам прочел.Русскими как раз называли современных украинцев,а современных русских-московитами.Соответсвенно территория Украины называлась-Русь,а территория Московского княжества -Московией Топоним "Русь" стал применяться к Московскому царству после того,как Иван 3 объявил себя царем всея руси,а укрепилось это название -намного позже.
12:20 18.01.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ссылочку ты видимо дал но сам внимательно не прочёл. Все ,подчёркиваю ,все историки 19 века считали малоросов русскими так или иначе и только Грушевский итак далее по тексту . Ты читай книжки внимательно ,а не только то что тебе в них нравится
>ты невнимательно сам прочел.Русскими как раз называли современных украинцев,а современных русских-московитами.Соответсвенно территория Украины называлась-Русь,а территория Московского княжества -Московией > Топоним "Русь" стал применяться к Московскому царству после того,как Иван 3 объявил себя царем всея руси,а укрепилось это название -намного позже.
Экая глупость. Имено культурно-этническое единство. Ещё в 12 веке ложилось две Руси Волыско-Галицкая и Владимиро -Суздальская. По культурно- этническому ,а также династитческрму принципу Владимиросуздальскре государство ,которое начиная с 1254 гола владело киевским княжеством , то есть Киев входил в состав Московии на протяжении более 100 лет . Владимиросуздальскре княжеством управляла династия Рюриковичей ,это второй момент династический и третий культурно духовный - именно фВладимиросуждальское государство стало центром православия,когда имено туда выехал митрополит Киевский , а позже всея Руси . Ели ты читал Грушевского то соьствено 2 века истории Киева с момента отъезда митрополита известно лишь что Киев,существовал ,и это все никаких данных о том кто в каком количестве тамжил нет , Есть отдельные упоминания типа 1385 гола ,когда Тамерлан завоевал узбекский улус в Поднепровье в окрестностях Манкермана . Как ты считаешь по культурно - этническому принципе Манкерман - это Русь ? ИМХО однозначно нет, но тем не менее это Киев так назывался . Суть это ты знаешь видимо историю.в стиле Фоменко. Которые придумывают древность украинцам. И ты абсолютно прав ещё в середине 19 века галичане были длявсего мира русские , Маркс например о них так писал . Но уже после 1860 гола русины Галиции начинают превращаться в украинцев . Ты кстати знаешь когда где и как появился украинский алфавит ?
17:21 18.01.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но уже после 1860 гола русины Галиции начинают превращаться в украинцев
когда-то галлы превратились во французов,те же московиты в русских,литвины в беларусов и что их этого? Половина названий этносов сейчас и 100-200-300 лет тому имели другие названия.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но уже после 1860 гола русины Галиции начинают превращаться в украинцев
>когда-то галлы превратились во французов,те же московиты в русских,литвины в беларусов и что их этого? > Половина названий этносов сейчас и 100-200-300 лет тому имели другие названия.
Тпример ?
19:01 18.01.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Тпример ?
персы-иранцы аббисинцы-эфиопы сиамцы-тайцы фракийцы,валлахи,даки-румыны галлы-французы голландцы -нидерландцы (в процессе)
> голландцы -нидерландцы (в процессе) > > Это то, что по памяти.
То есть 100 лет назад французы назывались галлами. Ты хотел показать свою глупость теье это удалось
21:20 18.01.2023
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> Будет ли Украина бить по Москве?
Вы об этом лучше даже и не мечтайте. Станете аналогом катка в Сокольниках
07:44 19.01.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть 100 лет назад французы назывались галлами.
нет,намного раньше.Но разве это что-то меняет? Я привел примеры того,что в истории -множество фактов и прецедентов,когда не только государства меняли названия,но и народы тоже.И ни у кого в мире не возникало ни малейшего сомнения в том,что это изменение названия а не появления нового народа,тем более искусственно созданного.И только в России додумались обосновывать появление украинского этноса некими искусственными факторами.Украинцы 1000 лет тому назывались русинами,руськими,150-200 лет -малоросами и это название вошло в обиход РИ.С начала 19 века начало укореняться другое название-украинцы.Но это тот же этнос.
08:04 19.01.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть 100 лет назад французы назывались галлами.
>нет,намного раньше.Но разве это что-то меняет?
Акстись!!!
Франки никогда не были галлами!!! Это совершенно разные народы
08:06 19.01.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Украинцы 1000 лет тому назывались русинами,руськими
Сколько не говори - "халва", во рту от этого слаще не станет
