"Бахмут никто не сдаст! Россияне лезут - мы их бьем!"
19:32 22.12.2022
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> А что говорит Международное Право про разделение государства на отдельные ... в рамках административных границ внутри этого государства, а не исторических границ территорий, на которых проживали народы этого государства?
Вы о чем? Если о распаде СССР, Югославии или Чехословакии - то распад происходил четко по административным границам союзных республик, бывших субъектами федерации и имевших суверенитет зафиксированный в Конституциях. Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> В 1991-м образовалось государство Украина, которое никогда раньше в этих границах не существовало.
??? Вы считаете , что в составе СССР не было УССР? Вы для начала возьмите Конституцию СССР и прочитайте ее внимательно. Откроете для себя много нового и интересного. Возможного старого. но подзабытого. В том числе и определение союзных республик и их статуса и компетенции. И определение границ республик. Дальше . Берем Устав ООН и читаем пресловутый первый пункт. Определение принципа территориальной целостности и нерушимости границ государств. Это краеугольный камень системы международных отношений после Второй мировой войны. Например то, что Украина - это одно из государств - основателей ООН, имевших голос в Генеральной Ассамблее ООН с 1945 года. И еще представитель Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Если после окончания СВО от Украины что-то останется, а политика самостийных нациков не изменится, ещё какие-то регионы затеют ту же бодягу ... Польша защитит своих, Венгрия своих итд.
До Вас что. еще не дошло до сих пор? Дело тут даже не в Украине - в восстановлении действия вот тех принципов, на которых худо-бедно держался послевоенный мир. Вам элементарно не дадут закрепить в своем составе никаких территорий лежавших вне ваших границ на 1991 год. Это (пробовать включить их непосредственно в свой состав) и есть глобальная роковая ошибка руководства РФ... Ни одна страна после ВМВ такого себе не позволяла. Именно поэтому Украину и накачивают деньгами и оружием. Именно поэтому ее и провозглашают и "Страной года" и т.д. Что пытается сделать Путин сейчас - заставить Украину добровольно передать в РФ эти территории. Это для него единственная надежда хоть как-то выползти из ситуации. Но фик у него это получается.
19:35 22.12.2022
Монархист (56776) писал (а) в ответ на :
> Знание истории у большинства основаны на общепризнанных фактах.
Именно на них и базируются мои знания. Пропаганда - это у вас. Лютая. Она базируется на незнании и демонстративном пренебрежении как фактами, так и элементарным здравым смыслом.
19:36 22.12.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Реальность — я в Луганске.
А идеологически — в Украине!
20:09 22.12.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Вы считаете, что в составе СССР не было УССР?
Да, я в этом уверен!!!)))
Аннели, Вы не меняете схему спора — выхватываете любую фразу и переходите к новой теме … при этом, используете более-менее подходящие обоснования в совершенно неподходящем случае.
Конечно же, я не буду изучать ни одну из Конституций СССР (да и вряд ли кто-то найдёт там что-то полезное, тем более — новое), чтобы выискивать — действительно ли законной была передача Крыма из РСФСР в УССР … тем более — спорить о законности и желании вхождения каких-то территорий Российской Империи в состав создаваемой тов. Лениным УССР.
Я даже не хочу объяснять, что Вы фривольно трактуете пресловутый Устав ООН … видимо, не дочитав до Права народов на самоопределение.
Просто, в (на) Украине жили и живут люди, который считают себя частью «русского мира». Они туда не понаехали … и хотят они жить вместе с нами, а не с ними. Будут они с нами в составе всей Украины или только регионов, которые в 1991—2014 называли «Восточной Украиной -- разберёмся, когда выгоним братьев-поляков, -немцев, — американцев … и прочих голубей мира, голосующих в пресловутом))) ООН против резолюции, осуждающей реабилитацию фашизма.
20:19 22.12.2022
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Будут они с нами в составе всей Украины или только регионов, которые в 1991—2014 называли «Восточной Украиной -- разберёмся, когда выгоним братьев-поляков, -немцев, — американцев … и прочих голубей мира,
С вами никто не желает быть, вы для всех чужие. Но, интересно, откуда именно вы собираетесь выгонять поляков, немцев, американцев?
20:22 22.12.2022
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Будут они с нами в составе всей Украины или только регионов, которые в 1991—2014 называли «Восточной Украиной -- разберёмся, когда выгоним братьев-поляков, -немцев, — американцев … и прочих голубей мира,
>С вами никто не желает быть, вы для всех чужие. Но, интересно, откуда именно вы собираетесь выгонять поляков, немцев, американцев?
Из вошедших в состав Российской Федерации ДНР, ЛНР. Херсонской и Запорожской областей. Речь идёт, разумеется, о ЧВК и прочих добровольцах.
20:57 22.12.2022
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Из вошедших в состав Российской Федерации ДНР, ЛНР. Херсонской и Запорожской областей. Речь идёт, разумеется, о ЧВК и прочих добровольцах.
Понятно. Да можете выгонять кого хотите и откуда хотите. Только сначала сумейте оккупировать))) Мечтать не вредно. Можете мечтать хоть о всемирной оккупации)))
21:07 22.12.2022
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из вошедших в состав Российской Федерации ДНР, ЛНР. Херсонской и Запорожской областей. Речь идёт, разумеется, о ЧВК и прочих добровольцах.
>Понятно. Да можете выгонять кого хотите и откуда хотите. Только сначала сумейте оккупировать))) Мечтать не вредно. Можете мечтать хоть о всемирной оккупации)))
Спасибо
08:35 23.12.2022
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Аннели, Вы не меняете схему спора — выхватываете любую фразу и переходите к новой теме … при этом, используете более-менее подходящие обоснования в совершенно неподходящем случае.
Почему к новой? Тема одна и та же: причина Ваших заблуждений. Вы ухитрились отказаться (забыть) все, чему Вас наверняка учили в школе. При этом как на теоретическом, так и на фактологической уровне. Например Ваш первый пост в этой теме начисто искажает реальную картину Великой Отечественной войны. которую Вы наверняка раньше знали: например тот факт, что одна из частей Первого Украинского фронта освободила Освенцим вызвал у Вас иронию. Сейчас вот Вы не решаетесь прочитать Конституцию СССР. Почему? Подозреваете, что найдете там положения не совпадающие с Вашими, сложившимися на данный момент убеждениями? И боитесь этого? Правильно боитесь, потому что это — так. Дальше. В школе и в ВУЗе. где Вы (я не сомневаюсь) учились Вам разве не объяснили. что любой факт имеет целую группу причин и предпосылок? Ничего не происходит просто так. Один человек при всем его желании не может создать государство, будь от хоть Рюриком, хоть Лениным. Украина как политическая реальность возникла в марте 1917 года, реализовалась летом 17 года и территория ее была определена и зафиксирована в документах следующим образом: 9 губерний РИ, в которых, согласно Переписи 1897 года преобладало украинское население. (по терминологии переписи малороссийское наречие было ведущим). Можете, если хотите убедиться взять материалы этой переписи (есть в открытом доступе) и удостовериться, что и в Харьковской, и в Екатеринославской, и в Таврийской губерниях население было именно таким. Дальше именно это определение лежит в основе всех официальных документов о границах Украины. Именно в этих границах было официальное признание УНР и Украинской Державы (гетмана Скоропадского) и УССР тоже. Вы в курсе, что в 1919—1922 годах УССР существовала как суверенное государство и имела международное признание? Отсюда кроме всего прочего и Союзный договор !922 года. То есть государственность Украины возникает в силу созревших социо-культурных предпосылок объективных причин. А теперь честно: какие из этих фактов Вы не знали раньше? Уверена. что знали почти все. Но — не принимали во внимание. Вам удобнее было существовать в примитивных схемах пропагандистского клише. О праве народов на самоопределение. Это право предполагает осознанную деятельность решающую проблемы политическим путем и международное признание результатов этих действий, а не приминение силы одного государства по отношению к другому. Ничего не мешало РФ или типа народу Крыма обращаться в ООН и другие международные инстанции по поводу «несправедливости», обозначая проблему. Ничего не мешало привлечь (или хотя бы попытаться привлечь) к организации проведения референдума ООН, ОБСЕ и провести его в соответствии с Международными стандартами. Говорить о результатах референдума, проведенного незаконно и с нарушением этих стандартов можно бесконечно: их все равно никто официально не признает. Именно потому. что они проведены незаконно, вне правового поля. И не могут быть основанием ни для каких дальнейших действий. У РФ была возможность решить все это законным путем так. чтобы и комар носа не подточил. Но они через тяп-ляп предпочли другой вариант. И с этого началось все. Потом была возможность «завесить» вопрос, заморозив его в определенной точке. И снова — нет. То есть на каждом из поворотов принималось решение, которое делало положение РФ хуже, чем оно было до этого. Хотите сказать, это результат работы вашей разведки?
08:36 23.12.2022
Во накатала.. . Дай Бог каму-либо это прочитать...
08:40 23.12.2022
⍟ anella (anella), ты умница.. но на мой взгляд напрасно метаешь бисер перед свинъями... вы победите, у меня в этом сомнений нет, да и таково мое желание.. спасибо тебе..
08:45 23.12.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> вы победите, у меня в этом сомнений нет,
Во. Теперь Вам буду объяснять. Я - ЛНР. И мы проиграем при любом исходе.
08:48 23.12.2022
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Они уверены, что отстоят город.
Они не узнают, каков будет результат. Не их судьба.
08:50 23.12.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вы победите, у меня в этом сомнений нет,
>Во. Теперь Вам буду объяснять. Я - ЛНР. И мы проиграем при любом исходе.
это я знаю, поэтому у меня к тебе еще болъше уважения..
09:50 23.12.2022
⍟ anella (anella),
> Я Вам уже говорила - не надо приписывать собеседнику собственные чувства и действия. Это называется проекция. Психологический прием такой. Со мной он не работает.
> То есть ВЫ хотите сказать, что Рубежное, Лисичанск и Северодонецк это не ЛНР? Ну, раз они по-Вашему не имеют отношения к Луганску?
сама придумала, сама поверила, сама себе же и доказала Я тебе ещё раз повторю, Ты хочешь, чтобы в этих городах погибло ещё больше людей, когда жители придут на новогоднюю ёлку? А вы их хаймарсами? Ты же этого хочешь?))
> Нда… Вы видимо так и не представили себе как выглядят населенные пункты Донбасса после освобождения. Ну так посмотрите, просто чтобы представление иметь о том, о чем пытаетесь говорить.
нддаа, видимо ты настолько далека от Луганска, впрочем как и мозгами тоже)))
> Ваша проблема, что Вы считаете. Реальность — я в Луганске. У Вас снова действительность разошлась с Вашими представлениями о ней.
Твоя проблема в том, что ты живёшь в таком же Луганске, как я сейчас нахожусь в Москве, угу один в один)))
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
. Дай Бог каму-либо это прочитать... 
