> Ну какие тут условия. Это надо было сделать сразу. Украина утопала в крови, а украинская церковь Московского патриархата, в Киево-Печерской лавре, исполняла песнопения, прославляющие Россию
Здесь сложнее намного ситуация. Мы трубим во весь голос про эти песнопения и молчим про трехмесячное «Святогорское сидение» Святогорская Лавра ведь больше чем три месяца практически в полной блокаде была на линии огня и… сидели в блокаде. Несли разрушения и потери, Службу правили в подвалах… 130 монахов во главе с настоятелем Митрополитом Владыкой Арсением и несколько сотен жителей окрестных сел. Что с этим делать? К ним туда машины с гуманитарной помощью проехали только после того, как Лиман перешел под контроль ВСУ. И подобных примеров тоже очень много можно набрать. Можно вообще поинтересоваться где сейчас находится и что по этому поводу думает Митрополит Онуфрий — Глава УПЦ — МП? Можно вспомнить насколько разошлись позиции о. Онуфрия и Патриарха Кирилла. что РПЦ обвинило УПЦ МП в расколе? Тем более что вопрос этот очень чувствителен для общества и… Короче. с плеча тут рубить не стоило бы…
10:30 03.12.2022
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на :
> выбирает из разных христианских церквей наиболее благоприятную для его развития. И не этническое украинское сознание, а сознание народов, проживающих на территории Украины, осознавших себя единым украинским народом, независимо от этнической принадлежности.
Украинский режим решил закрыть христианскую церковь, а не единый украинский народ. И, что ещё он выкинет, вы и предполагать не можете.
>> Размножались и плодились не потому, что вставляли в жопу раскаленные пруты, а потому что хотели размножаться те, кто этого хотел. А те, кто не хотел — не размножались тогда, как и сейчас. Но их всегда небольшой %, генетически постоянный, потому о размножаемости беспокоиться смысла нет. Наличие или отсутствие гей-парадов не влияют на этот %.
> > Что значит хотел-не хотел? Отсутствие детей считалось позором , да и кому кормить то на старости лет? > А % твой был гораздо меньше. Он растет вместе с ростом обмена информацией и в большинстве своем приобретенный , а не врожденный.
Не важно, что там считалось, это осуждение или хвала - это общественное явления, мы же говорим о генетической обусловленности. Важно, что во все времена этот % был примерно одинаков, то есть это присуще человечеству изначально, на генетическом уровне. Всегда был этот %, человечество не вымерло, и всегда будет. Дико осуждаться это стало только с приходом определенных религий. У животных, кстати, тоже это встречается, но они не вымирают. Потому беспокоиться о рождаемости не стоит. С ростом обмена информацией растет не количество ЛГБТ, а количество тех, кто спокойно к ним относится, и не гнобит их. С научными данными по гомосексуальности можешь начать ознакамливаться тут:
10:40 03.12.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Украинский режим решил закрыть христианскую церковь
Нет. Здесь не идет речь о самом христианстве. Только о церковной организации. Только чисто организационные проблемы. Не стоило пытаться так грубо пользоваться Церковью как рычагом влияния на массы. Снова россиянам мастерства не хватило вот в этих вопросах, и в результате — очередной «слон в посудной лавке».
10:46 03.12.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Каждый имеет право на свободу мировоззрения и вероисповедания...
Имеет право на свободу мировоззрения и вероисповедания до тех пор, пока эта свобода не создает угрозу свободе других. Церковь, поддерживающая путинский фашизм, человеконенавистничество, террор и геноцид украинцев, создает угрозу всем украинцам.
Ясно, что филиал ФСБ - это не благоприятная "церковь" для развития украинцев))
10:56 03.12.2022
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на :
> Ясно, что сколько бы мы сегодня не выразили словесных возмущений, все это не имеет смысла. Смысл имеет только победа в войне по итогу которой все, что сегодня творит банда киевского наркомана будет «переиграно».
Ясно, что смысл имеет только победа в войне по итогу которой все, что сегодня творит банда московского параноика в Украине, будет исправлено, а сама Россия возвращена на демократический путь развития.
10:56 03.12.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украинский режим решил закрыть христианскую церковь
>Нет. Здесь не идет речь о самом христианстве. Только о церковной организации. Только чисто организационные проблемы. Не стоило пытаться так грубо пользоваться Церковью как рычагом влияния на массы. Снова россиянам мастерства не хватило вот в этих вопросах, и в результате — очередной «слон в посудной лавке».
Куда же режим организационно послал прихожан закрытой церкви?
10:58 03.12.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Это ваш пропагандистский приём - зеркалить обвинения в украинском неонацизме.
а чего тут зеркалить? он без всякого зеркала в РФ виден
11:04 03.12.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
>> выбирает из разных христианских церквей наиболее благоприятную для его развития. И не этническое украинское сознание, а сознание народов, проживающих на территории Украины, осознавших себя единым украинским народом, независимо от этнической принадлежности. > Украинский режим решил закрыть христианскую церковь, а не единый украинский народ. И, что ещё он выкинет, вы и предполагать не можете.
Не церковь, а филиал ФСБ. Киевские власти действуют в соответствии с волеизъявлениями украинцев, так как после попытки геноцида украинцев холодомором, лишения базовых потребностей (крова, воды, тепла) всего населения страны, украинский народ созрел в решении закрыть эту организацию. Я не только предполагал, я постоянно удивлялся, еще до 24 февраля, почему спокойно украинцы терпят ее у себя, почему не закрывают эту шарашкину контору под управлением ФСБ в Украине. Жук (55830) писал (а) в ответ на :
>> Украина утопала в крови, а украинская церковь Московского патриархата, в Киево-Печерской лавре, исполняла песнопения, прославляющие Россию > Поэтому запретить всё, что ассоциирует с Россией — от Пушкина до Церкви.
Естественная реакция на зверства и беды, причиненные путинизмом, как и при войне с гитлеровской Германией, никто не миндальничал с ее великими поэтами или церковью в СССР Жук (55830) писал (а) в ответ на :
>> Завоняло гитлеризмом 24 февраля, когда начались бомбардировки украинских городов и появились первые жертвы среди гражданского населения. А вот завоняло на всю силу и мощь после Бучи, Ирпеня, Изюма, Балаклеи, Купянска, Херс она и других городов где побывали русские оккупанты! > Это ваш пропагандистский приём — зеркалить обвинения в украинском неонацизме.
Твой пропагандистский прием — пытаться оправдывать путинский фашизм обвинением жертв его агрессии.
11:19 03.12.2022
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на :
> сообщения трешь
фанатикам не место в теме
11:21 03.12.2022
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на :
> всего имущества УПЦ в пользу раскольников.
Так с мая этого года по решению УПЦ - МП тоже раскольники. с точки зрения РПЦ.
11:23 03.12.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> посудной лавке". > Куда же режим организационно послал прихожан закрытой церкви?
ПЦУ есть. Одни попы уйдут, придут на их место другие попы. Кто нуждается в религии, будет позволять засирать себе мозг ею и дальше, просто теперь без имперской параноидальной составляющей.
11:27 03.12.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Куда же режим организационно послал прихожан закрытой церкви? >
Почему закрытой? Мне это т вариант тоже не сильно понятен сейчас. А вот что мне более чем понятно было. 5 июля была «Декларация взаимопонимания». В ней В документе отмечается, что ПЦУ и УПЦ МП «в межконфессиональных отношениях в современности видят единство взглядов:
в осуждении войны, которую развязала путинская Россия против суверенного народа Украины; в осуждении деструктивной позиции Московской патриархии, которая, пренебрегшая Заповедями Божьими, превратилась в «прислугу» путинского режима и благословляет русских агрессоров на кровопролитие; в понимании необходимости единения для защиты Украины; в понимании необходимости единства украинского Православия, стоящего перед внешними и внутренними вызовами настоящего; в понимании необходимости отказа от агрессии, стереотипов, предвзятости и языка ультиматумов и вражды в общении друг с другом и в публичном пространстве; в понимании необходимости отказа от неканонической практики перекрещивания; в необходимости просветительской работы на местах с целью преодоления и недопущения в будущем межцерковных и межконфессиональных конфликтов; в необходимости ухода от узкокорпоративных интересов в межправославном диалоге; в понимании существования разных моделей сосуществования православных юрисдикций и т. д.". «Мы признаем также возможные вызовы, стоящие перед нами и требующие дополнительных усилий для их преодоления, в частности, различные подходы в наших сообществах к практике изменения юрисдикции церковными общинами (при совместном понимании того, что они должны происходить путем свободного и законного волеизъявления ее членов), к возможности совместного служения, признанию канонического статуса, таинств и т. д.», — указано в документе.
«В то же время мы осознаем, что ни один из вызовов не является преградой, которую невозможно преодолеть путем переговоров в духе христианской любви: „Я могу все в Том, Кто укрепляет меня“ (Фил. 4:13). Исходя из этого, мы заявляем о целесообразности и необходимости конструктивного диалога между двумя ветвями украинского Православия», — подчеркивают подписанты.
Представители ПЦУ и УПЦ выражают надежду, что такой диалог, начавшись по инициативе священнослужителей двух церквей, «станет началом процесса единения, к которому будут приобщаться церковные общины, духовенство и все, кому не безразлично будущее духовности народа Украины».
«Призываем наших иерархов начать официальный диалог между Украинской православной церковью и Православной церковью Украины уже ко Дню крещения Киевской Руси-Украины, который был определен как День украинской государственности. Это станет лучшим подарком к этому празднику как верным наших церквей, так и всему украинскому обществу», — резюмируют в ПЦУ и УПЦ.
Декларация открыта для подписания и обсуждения духовенством и верующими обеих церквей. В принципе, думаю, там в УПЦ — МП — глубокий внутренний кризис, в результате чего как единая структура она… Ну не хочу загадывать…
