Как в США полностю неправильно оценивали возможности Украины противостоять российской агресии
22:26 29.11.2022
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> А ты что постишь, сам говна объелся? > Несмотря на потери, СССР получил все, что желал в начале войны. Ты даже не знаешь, видим, для чего ее начинали. Уж не для оккупации Финляндии. >
Конечно что оккупация! Так как Литві, Латвии, Эстонии. Даже сомнений нет! Хотя назовем это нейтрально: контроль территории, даже можеш сказать возвращения территории, или «востановления исторической спараведливости». Но суть понятная
Кстати очень похожая ситуация. После развала Российской империи и гражданской войны большевики начали назад собирать Российскую империю. Получили две неудачи. Первая это вообше полный разгром Красной армии в Польше под Варшавой еще в 20-ых годах, а второе это проиграш в «зимней войне». Как раз Финляндия и Польша были частью российской империии.
Так же и сейчас Путин который не раз заявлял что развал СССР это геополитическая катастрофа, он начал востанавливать империю котоая разрушилась. Ленин забуксовал в Польше, Сталин еще в 30-ых забуксовал в Финляндии, а Путин в Украине. История немного повторяется.
Да, то что ты говоришь что ваши не проиграли в зинской зимней войне, это часть прпоганды, вас вообше учат что ваша армия НИКОГДА не проигрывала, ну разве что возможно в японской войне признают что проиграла. Ну нет такой армии которая никогда не проигрывала. Не существует. Так что тут я не достаюсь. А войну с Украиной я думаю ваша пропоганда тоже будет расказывать вам что вы выиграли, как бы она не окончилась, но будут говориььб что выиграла. Даже возьмем гипотетически что Украина отвоюет все свои территории, и вернет Крым, даже при таком варианте при существование ФСБшного режима, или его какой то трансформации, я уверен на 100% что вам будут рассказывать что это победа и еще будут празновать День Победы. Я не унрирую, не прикалуюсьь. Я серезно так предполагаю. Будут рассказаывать что выиграла войну с злобным НАТО и отстаяла свою страну, свои терриоории, свои ценности, что у вас нет гейпарадов, нет Родителей № 1 и № 2, что русский язык существует, что вас не сделали рабами и другой бред. И да, вы же могучая страна и ВСЕГДА побеждаете.
Еще раз, я не троллю и не утрирую, и не смеюсь. Тут ничего смешного нет, это все печально. Но так и будет.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> а теперь да, помощь надо еще увеличивать. украина должна победить и она это может сделать.
>>> Начало поста было дельное, середина тоже, а в конце опять ихнее: «И один булка». Выдает паранойю.
>>> Как это можно себе представить, не будучи под газом или в дурь себя мантрами зашив, представить невозможно. >>> «Победить» Украина ведь — это все вернуть себе, что ли, и еще денег получить?
>>я не писал, что должна вернуть украина. >> победа — это не обязательно, территориальные приобретения.
> >
>> невыполнение россией обьявленных путиным — целей их войны — это уже будет победой украины. >> но надо подождать, посмотреть на то, что будет. >> в марте никто не мог представить себе, что война продлится 9 месяцев и российские войска будут бежать из украины.
>То есть, тебе победа Украины будет, если они отдадут ДНР, ЛНР, проход в Крым и к Азовскому морю, и Крым оставят? >
> На такую победу Украины сейчас тут все умные бы согласились, сказали бы: «Они храбро сражались, хотя и подлые при этом донельзя (как пираты века 17-го), пусть идут себе». > > Исходные цели, ясно, не выполнены и такими способами, как российские верхи воюют, выполнены быть не могут.
понятия не имею, чем все закончится... повторю, я не ванга, не знаю какие территории будут освобождены, какие нет.. каждая страна сама определяет свое понимание победы... для россии - однозначно выполнение всех целей войны которые обьявил путин, перед ее началом..
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> а теперь да, помощь надо еще увеличивать. украина должна победить и она это может сделать.
>>> Начало поста было дельное, середина тоже, а в конце опять ихнее: «И один булка». Выдает паранойю.
>>> Как это можно себе представить, не будучи под газом или в дурь себя мантрами зашив, представить невозможно. >>> «Победить» Украина ведь — это все вернуть себе, что ли, и еще денег получить?
>>я не писал, что должна вернуть украина. >> победа — это не обязательно, территориальные приобретения.
> >
>> невыполнение россией обьявленных путиным — целей их войны — это уже будет победой украины.
>> но надо подождать, посмотреть на то, что будет. >> в марте никто не мог представить себе, что война продлится 9 месяцев и российские войска будут бежать из украины.
>То есть, тебе победа Украины будет, если они отдадут ДНР, ЛНР, проход в Крым и к Азовскому морю, и Крым оставят? >
Все же с тобой соглашуть. Знаешь иногда по справедливость действительно тяжело сказать кто победил. Когда-то, може года два назад Лаврова спросили почему Россия не вводит войска и не «защитить» «ЛНР» и «ДНР»., то он ответил, «и что это даст, мы тогда остальную Украину потеряем, вы это хотите*?». Если посмореть какие у вас были позиции в феврале-марте, и о том что говорили ваши журналисты и политики, тогда при твоем варианте победа не совсем победа, но все же вам удалось захватить часть территории после 24 февраля, так что и поражениям это тоже не назовешь.
Ну и Украина, она отстояла свою независимость, удержала все обласные центры (Дорнецк и Луганск был захвачен до 24 февраля) как бы и победа, но с другой стороны потеряла часть территрии и выход к Азовскому морю.
Тут действиельно много что напоминает финскую войну.
Но ладно, о чем мы говорим, война продолжается, и наша власть не собирается идти на переговоры, и простой народ поддерживает ее в этом. Так что пока какие то заключения рано делать
22:42 29.11.2022
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на : <…>
> Еще раз, я не троллю и не утрирую, и не смеюсь. Тут ничего смешного нет, это все печально. Но так и будет.
Про Финляндию ты полную фигню напесал. И никто ее отвоевывать не собирался, да и саму Польшу тоже. Польша Белоруссию оккупировала, и на Украине часть, которая ранее была российской. Потому и война.
И с Финляндией — никто ее брать себе не собирался, для чего? Уже отпустили. Нужно было границу отодвинуть, и им в Карелии предлагали в три раза больше. А после войны они в Карелии ничего не получили, но граница отодвинулась ко 2-й мировой.
Ты в астрале пребываешь, и думаешь, что и все кругом в нем. Ты уж не учи про прежнее, не вам учить, которых ничему нормальному не научили за 30 лет. Вы девственные, как кусок туалетной бумаги.
22:46 29.11.2022
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> Но ладно, о чем мы говорим, война продолжается, и наша власть не собирается идти на переговоры, и простой народ поддерживает ее в этом. Так что пока какие то заключения рано делать
Разумно сделать как сказано. Эта война затеяна для уничтожения русских и украинцев, только украинцы приложили уж намного больше старания, чтобы она состоялась. Так ненавидеть учиться у западенцев тех, кто действительно ближе всех и доброжелательнее к вашим во всем мире, это надо совсем голову потерять.
Так поддаваться на вражескую пропаганду и учебу серьезным людям было нельзя. Западенцы западенцами, но раз сами такие дураки, то тут поделать ничего нельзя.
22:53 29.11.2022
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> Да, Финляндия выиграла войну, в отличее от Литвы, Латвии и Эстонии, она отистояла свою независимость, хоть и потеряла часть своих территории, а сталинская армия понесла огромные потери и остановилась
Сталину 10-го мая 1945-го года стоило только отдать приказ, и наша авиация вбомбила бы ту Финляндию в каменный век. Играючи. Даже не заходя туда. И не теряя ни одного человека.
Но финны проиграли ту войну. В хлам. Поэтому Сталин и не отдал такой приказ.
> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение: > <…>
>> Еще раз, я не троллю и не утрирую, и не смеюсь. Тут ничего смешного нет, это все печально. Но так и будет.
>Про Финляндию ты полную фигню напесал. И никто ее отвоевывать не собирался, да и саму Польшу тоже. Польша Белоруссию оккупировала, и на Украине часть, которая ранее была российской. Потому и война. >
> И с Финляндией — никто ее брать себе не собирался, для чего? Уже отпустили. Нужно было границу отодвинуть, и им в Карелии предлагали в три раза больше. А после войны они в Карелии ничего не получили, но граница отодвинулась ко 2-й мировой. > > Ты в астрале пребываешь, и думаешь, что и все кругом в нем. Ты уж не учи про прежнее, не вам учить, которых ничему нормальному не научили за 30 лет. Вы девственные, как кусок туалетной бумаги.
Хватит о каком то астале. Красную армию разгромили под Варшавой! ЧТо она там делала? Да, и тут действительно был "разгром". В войне редко когда бывает разгром, то в этом случае он как раз был. Что Красная армия делала под Варшавой??? Зачем вообще отрицать очевиднеые вещи!
Относитель Финляндии и Карелии. К твоему сведению когда то были 16 республик в СССР, 16, а не 15. Шеснадцатаэ это Карело- Финская республика. Все же в 50-ых годах пришло понимания что Финляндию уже ника не возвратить. Карело-Финскую республику переиминовали в Карельскую республику у включили в Российскую республику
22:57 29.11.2022
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> Но ладно, о чем мы говорим, война продолжается, и наша власть не собирается идти на переговоры, и простой народ поддерживает ее в этом. Так что пока какие то заключения рано делать
Теперь мы делаем так, чтобы для жизни всех, сколько там у вас осталось людей, надо было ВСЁ возить с Европы. ВСЁ. Посмотрим, на сколько их хватит. Но факт есть факт: вы не умеете сами делать ни генераторы, ни топливо, ни оружие, ни боеприпасы. А с потерей энергетики вы даже хлеб печь не сможете.
Воюйте, пока все не умрёте.
Генсек НАТО Столтенберг заявил о договоренности поставить Киеву генераторы и топливо.
Министры иностранных дел стран НАТО договорились поставить Украине генераторы и топливо Об этом сообщил генеральный секретарь Североатлантического альянса Йенс Столтенберг, пишет РИА Новости.
> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, Финляндия выиграла войну, в отличее от Литвы, Латвии и Эстонии, она отистояла свою независимость, хоть и потеряла часть своих территории, а сталинская армия понесла огромные потери и остановилась
>
> Сталину 10-го мая 1945-го года стоило только отдать приказ, и наша авиация вбомбила бы ту Финляндию в каменный век. Играючи. Даже не заходя туда. И не теряя ни одного человека. > > Но финны проиграли ту войну. В хлам. Поэтому Сталин и не отдал такой приказ.
Там уже были свои соглашения в Тегеране, ну и особенно Ялте. и Сталин уже не мог себе позволить развязать новую войну в Европе при всех раскладах
>> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да, Финляндия выиграла войну, в отличее от Литвы, Латвии и Эстонии, она отистояла свою независимость, хоть и потеряла часть своих территории, а сталинская армия понесла огромные потери и остановилась
>>
> >
>> Сталину 10-го мая 1945-го года стоило только отдать приказ, и наша авиация вбомбила бы ту Финляндию в каменный век. Играючи. Даже не заходя туда. И не теряя ни одного человека.
>> >> Но финны проиграли ту войну. В хлам. Поэтому Сталин и не отдал такой приказ.
> > Там уже были свои соглашения в Тегеране, ну и особенно Ялте.
А финны туда каким боком?
> Сталин уже не мог себе позволить
Почему? Сталин как победитель себе мог позволить вообще всё. Если необходимость была.
> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но ладно, о чем мы говорим, война продолжается, и наша власть не собирается идти на переговоры, и простой народ поддерживает ее в этом. Так что пока какие то заключения рано делать
> > Теперь мы делаем так, чтобы для жизни всех, сколько там у вас осталось людей, надо было ВСЁ возить с Европы. ВСЁ. > Посмотрим, на сколько их хватит. Но факт есть факт: вы не умеете сами делать ни генераторы, ни топливо, ни оружие, ни боеприпасы. А с потерей энергетики вы даже хлеб печь не сможете. > > Воюйте, пока все не умрёте. > > Генсек НАТО Столтенберг заявил о договоренности поставить Киеву генераторы и топливо. >
> Министры иностранных дел стран НАТО договорились поставить Украине генераторы и топливо Об этом сообщил генеральный секретарь Североатлантического альянса Йенс Столтенберг, пишет РИА Новости. > >
Факт остается фактом. Наши дети и внуки будут знать кто бомбил целенаправлено инфраструктуру, а кто помогал нам генераторами и топливо.
Вы сейчас просто в эйфории от того как наностятся удары по энергноструктуре Украины. Но возникает много вопросов если посмотреть без эмоций. 1) Какой отношения к России будет в украинцев сегодня и грядущих поколений. 3) Стоить ли тратить дорогостоющие ракеты не на военые объекты, а на гражданскую инфраструктуру 2) Что это дасть в перспективе, или вообще что то дасть
Власть и народ пока отказываются от переговоров с Россий, а топливо, оружия и гумманитарные грузы и так шли с запада полным ходом. Еще весной вы били по нефтебазам и по нефтеперерабатывему заводу в Кременчуге. И это ничего не дало. Дифицита топлива вообще нет, даже для гражданских, не то что для военных.
23:06 29.11.2022
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> Относитель Финляндии и Карелии.
Ты говоришь, что финны не проиграли войну?
Правительство и Главное Командование Финляндии, признавая полное поражение финляндских вооружённых сил в войне против СССР, заявляют о безоговорочной капитуляции Финляндии и просят прекратить военные действия. Исходя из этого, Правительство СССР согласно изложить условия, на которых оно готово приостановить военные действия против Финляндии, поскольку Правительство и Главное Командование Финляндии полностью принимают требования Правительства СССР и обязуются не препятствовать военным действия Об'единённых Наций против Германии и других стран оси.
>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Да, Финляндия выиграла войну, в отличее от Литвы, Латвии и Эстонии, она отистояла свою независимость, хоть и потеряла часть своих территории, а сталинская армия понесла огромные потери и остановилась >>>
>> >>
>>> Сталину 10-го мая 1945-го года стоило только отдать приказ, и наша авиация вбомбила бы ту Финляндию в каменный век. Играючи. Даже не заходя туда. И не теряя ни одного человека.
> >
>>>
>>> Но финны проиграли ту войну. В хлам. Поэтому Сталин и не отдал такой приказ.
>>
>> Там уже были свои соглашения в Тегеране, ну и особенно Ялте.
> > А финны туда каким боком?
>> Сталин уже не мог себе позволить
> > Почему? Сталин как победитель себе мог позволить вообще всё. Если необходимость была.
Сталин не был единоличным победителем. Ту же Германию, и тот же Берлин разделили на половину. Разве не так? Естественно что были и договорености по другим странам Европы
>> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но ладно, о чем мы говорим, война продолжается, и наша власть не собирается идти на переговоры, и простой народ поддерживает ее в этом. Так что пока какие то заключения рано делать
>> >> Теперь мы делаем так, чтобы для жизни всех, сколько там у вас осталось людей, надо было ВСЁ возить с Европы. ВСЁ. >> Посмотрим, на сколько их хватит. Но факт есть факт: вы не умеете сами делать ни генераторы, ни топливо, ни оружие, ни боеприпасы. А с потерей энергетики вы даже хлеб печь не сможете. >> >> Воюйте, пока все не умрёте.
>> >> Генсек НАТО Столтенберг заявил о договоренности поставить Киеву генераторы и топливо. >>
> >
>> Министры иностранных дел стран НАТО договорились поставить Украине генераторы и топливо Об этом сообщил генеральный секретарь Североатлантического альянса Йенс Столтенберг, пишет РИА Новости. >>
>>
> > Факт остается фактом. > Наши дети и внуки будут знать кто бомбил целенаправлено инфраструктуру, а кто помогал нам генераторами и топливо.
Нет, лапа моя, ваши дети и внуки будут знать то, что в учебниках им напишет Россия.
> Вы сейчас просто в эйфории от того как наностятся удары по энергноструктуре Украины. > Но возникает много вопросов если посмотреть без эмоций. > 1) Какой отношения к России будет в украинцев сегодня и грядущих поколений.
Хорошее. Отношение формирует победитель. С садика, школы и вуза.
> 3) Стоить ли тратить дорогостоющие ракеты не на военые объекты, а на гражданскую инфраструктуру
Стоит. Нам нужно сделать так, чтобы ваше население не могло обеспечивать армию. И оно не будет.
> Власть и народ пока отказываются от переговоров с Россий, а топливо, оружия и гумманитарные грузы и так шли с запада полным ходом.
Это не имеет значения.
> Еще весной вы били по нефтебазам и по нефтеперерабатывему заводу в Кременчуге. И это ничего не дало.
Совсем ничего? Дало. Война стала для натовцев ещё дороже. Наша задача сделать так, чтобы натовцы оплачивали каждый чох каждого из 30-ти миллионов на Украине.
>>>>> Да, Финляндия выиграла войну, в отличее от Литвы, Латвии и Эстонии, она отистояла свою независимость, хоть и потеряла часть своих территории, а сталинская армия понесла огромные потери и остановилась
>>> >>> >>>> Сталину 10-го мая 1945-го года стоило только отдать приказ, и наша авиация вбомбила бы ту Финляндию в каменный век. Играючи. Даже не заходя туда. И не теряя ни одного человека.
>>
>>
>>>> >>>> Но финны проиграли ту войну. В хлам. Поэтому Сталин и не отдал такой приказ. >>>
