>> Напоминаю, референдум прошел 11 мая 2014 года) > > Это насчёт ЛДНР...
Это насчет того, что народ Украины тогда увидел, что путинисты пытаются захватить их страну, это стало поворотным моментом, но это был уже второй тур референдума. Первый тур прошел еще при захвате Крыма. А третий тур этого референдума прошел 24 февраля 2022г, когда всем в Украине, даже бывшим запутинцам, все стало окончательно ясно - нужно быть под защитой другого сильного блока. И этот третий тур продолжается и по сей день, и чем дальше, тем больше сторонников присоединения к НАТО в Украине (уже около 80%)
00:33 31.01.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Это насчет того, что народ Украины тогда увидел, что путинисты пытаются захватить их страну, это стало поворотным моментом, но это был уже второй тур референдума. Первый тур прошел еще при захвате Крыма. А третий тур этого референдума прошел 24 февраля 2022г, когда всем в Украине, даже бывшим запутинцам, все стало окончательно ясно - нужно быть под защитой другого сильного блока. И этот третий тур продолжается и по сей день, и чем дальше, тем больше сторонников присоединения к НАТО в Украине (уже около 80%) > > Ещё раз свое словоблудие оставь при себе .дата референдума по вопросу вступления Украины в НАТО , число голосовавших и результаты голосования . Что не понятно
Свое словоблудие оставь про референдум, или назови дату референдумов по вопросу вступления РФ в ОДКБ, а также других стран, входящих в нее. Число голосовавших и результаты голосования. Так понятнее?)) А то, что большинство украинцев поддерживает теперь вступление в НАТО - это и ежу ясно)
01:10 03.02.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Свое словоблудие оставь про референдум, или назови дату референдумов по вопросу вступления РФ в ОДКБ, а также других стран, входящих в нее. Число голосовавших и результаты голосования. Так понятнее?))
>> А то, что большинство украинцев поддерживает теперь вступление в НАТО - это и ежу ясно)
> > Из чего же делает такой вывод
Очень просто, вот социология по годам - заметный рост поддерживающих вступление в НАТО в Украине произошел именно после интервенции РФ в 2014г, еще больший рост - после 24 февраля 2022г. Потому из-за агрессии РФ украинцы ассоциируют для себя НАТО с "защитой", и умирают они сейчас потому, что не вступили в НАТО ранее.
Опрос Gallup, проведённый в октябре 2008 г., показал, что 43 % украинцев ассоциируют НАТО с «угрозой» и только 15 % ассоциируют НАТО с «защитой».
В ходе опроса, проведённого в ноябре 2009 г. компанией «Украинская проектная система», 40,1 % опрошенных украинцев назвали Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) наилучшей оборонительной организацией для Украины, а 33,9 % респондентов поддержали полноправное членство Украины в ОДКБ; более 36 % респондентов опроса сказали, что Украина должна оставаться нейтральной, и только 12,5 % поддержали вступление Украины в НАТО.
Опрос Gallup 2009 года показал, что 40 % взрослых украинцев ассоциировали НАТО с «угрозой», а 17 % — с «защитой»
После военной интервенции России в 2014 году , присоединения Крыма к Российской Федерации и начала вооружённого конфликта на востоке Украины многие украинцы изменили свое отношение к НАТО: опросы, проводившиеся в период с середины 2014 по 2016 год, показали, что большинство украинцев стали поддерживать членство Украины в НАТО
Согласно социологическому исследованию, которое в январе 2022 года провёл Украинский институт будущего совместно с социологической компанией «Нью Имидж Маркетинг Групп», 64 % украинцев поддерживают вступление Украины в НАТО, 17 % не поддерживают, а 13 % не имеют однозначного мнения по этому вопросу.
Согласно социологическому исследованию, проведённому в октябре 2022 года социологической группой «Рейтинг», уровень поддержки вступления Украины в Североатлантический альянс достиг наивысшего показателя за всю историю наблюдений, так 83 % украинцев поддерживают вступление в НАТО, 4 % не поддерживают, а 13 % не имеют однозначного мнения по этому вопросу.
01:11 03.02.2023
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
>> Да, возможно, ты вовсе и не думал, прежде чем это говорить) > всё зависит
Да, многое зависит от того, думаешь, или не думаешь, прежде чем сказать)
02:01 03.02.2023
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
>> А то, что большинство украинцев поддерживает теперь вступление в НАТО - это и ежу ясно) > Видимо, на Украине традиция такая
Не на, а в Украине. И да, есть традиция изменять то, что народ хочет изменить.
02:24 03.02.2023
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
>> Не на, а в Украине. И да, есть традиция изменять то, что народ хочет изменить. > > Изменить то, что было… Ты серьёзно решил носителя русского языка поучить, как правильно?
Это народу решать, как и что менять. Изменения конституцию могут вноситься не только на референдуме… Серьезно, я тоже его носитель))
02:31 03.02.2023
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
>> Серьезно, я тоже его носитель)) > > Если ты его носитель, то должен знать,
В отношении стран - везде предлог "в", а не "как сложилось", в отношении мест - по-разному. Причина в том, что иные не считают Украину за страну, а потому и используют "на".))
02:32 03.02.2023
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Ты забыл, что менять надо…
бред не неси)
19:16 03.02.2023
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
>> бред не неси) > Лесом
Лесом бред тоже нести не надо, нефиг природу засорять)
>>>> Свое словоблудие оставь про референдум, или назови дату референдумов по вопросу вступления РФ в ОДКБ, а также других стран, входящих в нее. Число голосовавших и результаты голосования. Так понятнее?))
>>>> А то, что большинство украинцев поддерживает теперь вступление в НАТО — это и ежу ясно) >>> >>> Из чего же делает такой вывод
>> >> Очень просто, вот социология по годам — заметный рост поддерживающих вступление в НАТО в Украине произошел именно после интервенции РФ в 2014 г, еще больший рост — после 24 февраля 2022 г. Потому из-за агрессии РФ украинцы ассоциируют для себя НАТО с «защитой», и умирают они сейчас потому, что не вступили в НАТО ранее. >> >> Опрос Gallup, проведённый в октябре 2008 г., показал, что 43% украинцев ассоциируют НАТО с «угрозой» и только 15% ассоциируют НАТО с «защитой». >> >> В ходе опроса, проведённого в ноябре 2009 г. компанией «Украинская проектная система», 40,1% опрошенных украинцев назвали Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) наилучшей оборонительной организацией для Украины, а 33,9% респондентов поддержали полноправное членство Украины в ОДКБ; более 36% респондентов опроса сказали, что Украина должна оставаться нейтральной, и только 12,5% поддержали вступление Украины в НАТО. >> >> Опрос Gallup 2009 года показал, что 40% взрослых украинцев ассоциировали НАТО с «угрозой», а 17% — с «защитой»
>> >> После военной интервенции России в 2014 году, присоединения Крыма к Российской Федерации и начала вооружённого конфликта на востоке Украины многие украинцы изменили свое отношение к НАТО: опросы, проводившиеся в период с середины 2014 по 2016 год, показали, что большинство украинцев стали поддерживать членство Украины в НАТО >>
>
>
>> Согласно социологическому исследованию, которое в январе 2022 года провёл Украинский институт будущего совместно с социологической компанией «Нью Имидж Маркетинг Групп», 64% украинцев поддерживают вступление Украины в НАТО, 17% не поддерживают, а 13% не имеют однозначного мнения по этому вопросу. >> >> Согласно социологическому исследованию, проведённому в октябре 2022 года социологической группой «Рейтинг», уровень поддержки вступления Украины в Североатлантический альянс достиг наивысшего показателя за всю историю наблюдений, так 83% украинцев поддерживают вступление в НАТО, 4% не поддерживают, а 13% не имеют однозначного мнения по этому вопросу.
>Ещё раз какими могут быть результаты опросов под контролем СБУ?
А какие из приведенных тут результатов опросов были под контролем СБУ? Те, по которым до 2014 г большинство украинцев высказывалось против вступления в НАТО, или те, что были после 2014 г, где поддержка вступления в НАТО возросла?))
16:06 04.02.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> А какие из приведенных тут результатов опросов были под контролем СБУ? Те, по которым до 2014 г большинство украинцев высказывалось против вступления в НАТО, или те, что были после 2014 г, где поддержка вступления в НАТО возросла?)) > Ты же какбы…
Я же как-бы задал тебе простой вопрос: какие из приведенных тут результатов опросов были под контролем СБУ? Ты утверждаешь, что там все было под контролем СБУ, правильно? Как же это так случилось, что СБУ до 2014 г контролировало результаты опроса не в пользу НАТО (в 2009 г. больше украинцев было за вступление в ОДКБ — 33,9%, и только 12,5% - за НАТО)?))
00:51 07.02.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Я же как-бы задал тебе простой вопрос: какие из приведенных тут результатов опросов были под контролем СБУ? Ты утверждаешь, что там все было под контролем СБУ, правильно?
>> Как же это так случилось, что СБУ до 2014 г контролировало результаты опроса не в пользу НАТО (в 2009 г. больше украинцев было за вступление в ОДКБ — 33,9%, и только 12,5% - за НАТО)?))
> > Потому что на Украине победили те кто…
То есть, ты думаешь, что ни захват Крыма путинской РФ, ни война с 2014 г на Донбассе, никак не повлияли на желания украинцев быть рядом с РФ, или с НАТО? И потом масштабное нападение России 24 февраля 2022 г. с разрушением кучи городов и убийством украинцев — тоже никак не повлияли на это?
03:16 08.02.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> То есть, ты думаешь, что ни захват Крыма путинской РФ, ни война с 2014 г на Донбассе, никак не повлияли на желания украинцев быть рядом с РФ, или с НАТО? И потом масштабное нападение России 24 февраля 2022 г. с разрушением кучи городов и убийством украинцев — тоже никак не повлияли на это? > > Начни с того что Крым и Донбасс это несколько разные истории.
Да вообще по-барабану, какие это с твоей позиции истории. Я говорю о позиции украинцев, для них — это территории куда они могли свободно ездить в пределах своей страны свободно, отдыхать, считать своей Родиной. После 2014 г. они этого были уже лишены. Ты думаешь, что это добавило им признательности к возглавляемой Россией ОДКБ?) А когда полетели ракеты в их дома не от НАТО, а то той же путиской РФ, кого ты думаешь они обвинили в пусках этих ракет? Зеленского, НАТО, или Путина, что приказал пустить эти ракеты? Кто нажал на кнопку, тот и виноват. А разрушенные города и села, а десятки тысяч смертей? Виноват тот, кто посмел перейти линию, линию гос границы. И эта линия, как рубикон, навсегда отделила жертв от агрессоров в сознании украинцев. Потому сейчас они видят защиту от агрессора во вступлении в НАТО.
09:07 09.02.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Да вообще по-барабану, какие это с твоей позиции истории. Я говорю о позиции украинцев, для них — это территории куда они могли свободно ездить в пределах своей страны свободно, отдыхать, считать своей Родиной. После 2014 г. они этого были уже лишены. Ты думаешь, что это добавило им признательности к возглавляемой Россией ОДКБ?) А когда полетели ракеты в их дома не от НАТО, а то той же путиской РФ, кого ты думаешь они обвинили в пусках этих ракет? Зеленского, НАТО, или Путина, что приказал пустить эти ракеты? Кто нажал на кнопку, тот и виноват. А разрушенные города и села, а десятки тысяч смертей? Виноват тот, кто посмел перейти линию, линию гос границы. И эта линия, как рубикон, навсегда отделила жертв от агрессоров в сознании украинцев. Потому сейчас они видят защиту от агрессора во вступлении в НАТО. > Как и в вопросе с НАТО…
Вопрос наш прост: до 2014 г, в вопросе НАТО большинство населения Украины было не на стороне НАТО, очень многие были за ОДКБ, о чем говорят все опросы. Но после 2014 г, «вдруг» стало меняться отношение. Как относиться к стране, которая бы начала забирать земли у твоей страны. Положительно? Радоваться, что отбирают и стремиться к той стране, которая отбирает? И если бы кто-то начал отнимать земли у России, ты бы обрадовался и стремился к тому, который отбирает? Что нельзя больше свободно поехать туда и твоя страна стала от этого беднее — как было с Крымом и Донбассом? А потом, когда в дома у тебя в городе полетели ракеты и стали гибнуть твои родные, и ты бы сидел без света, ты бы, наверное, еще больше обрадовался и еще сильнее стал стремиться к альянсу, который пошел на твою страну войной?)) Или бы начал искать союз с силами, которые смогли бы противостоять агрессору? Единственная такая альтернативная сила, способная противостоять агрессии РФ против Украины в регионе — это НАТО, потому выбор украинцев очевиден)
P. s. Я готов перегрызть глотку тому, кто дерзнул меня разбудить без моего на то дозволения звуками взрывов в 5.00 24.02.2022 г.)) Ибо никому не должно быть позволено будить человека без его на то дозволения. Можно только предполагать, какой гнев испытывают украинцы, которых не только разбудили, а и у которых разрушили дома, или убили родственников, или лишили еще чего-то. Так что молить о прощении вам украинцев — не перемолить еще долгие и долгие десятилетия. Молить, платить и каяться. Может, когда уйдет поколение, что войну помнило (это лет через 50−70 после войны, при условии, что еще чего-то не натворите в это время), тогда что-то начнет налаживаться в отношениях российского и украинского народов. Не раньше.
10:22 09.02.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Было выдвинуто всего 4 условия...
Без разницы на условия, поставленные путинистами, тут речь о выборе украинского народа. А народ Украины выбрал движение в НАТО. Или ты думаешь, что украинцы будут благодарить тех, кто отбирает у них земли? Радоваться, что отбирают и стремиться к той стране, которая отбирает? Что нельзя больше свободно поехать туда и их страна стала от этого беднее — как было с Крымом и Донбассом? А потом, когда в них полетели ракеты и стали гибнуть их родные, когда путинисты их лишали света и тепла, ты думаешь, они еще больше обрадовались и еще сильнее стали стремиться к альянсу, который пошел на их страну войной?)) Вот оттуда и стремление большинства в НАТО, а не в ОДКБ, что и подтверждают результаты опросов.
