>> спасибо, но я принципе знаю, что говорит ваш телевизор, я слежу за пропагандой из россии... >> вчера прочитал статью, в которой американские эксперты, военные имеющие боевой опыт обсуждали российскую армию.. >> особо понравился один коммент от ветерана делты..
> >
>> он комментировал ролик, где российский солдат убегает от дрона.. >> бежал он красиво, но самое важное, что отметил этот военный, бежал он в укрытие, где находились его сослуживцы.. >> вот по этому укрытию, место которого указал этот солдат и ударила сразу украинская артилерия,,
>
> Угу. И место куда прибежал солдат окрестили укрытием сослуживцев. туда навалили тонны снарядов и отрапортовали о уничтожении сразу 1000 российских солдат. Вот так и рапортуют о больших потерях армии РФ. > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> там и много других примеров, как громят российские колонны техники, которые двигаются по мнению этих же экспертов неправильно, для времени войны неправильно.. отсюда и огромные потери, к слову..
>А потом выходит что это украинская техника. Ну что же бывает. А подают это как уничтожение Российской техники. Американские "эксперты" важно изрекают сидя в безопасности. > Я тебе так скажу: Украина объявила о численности своих войск в 1 миллион человек. Их лупит группировка в 150 тыс. Вот тут надо смотреть результативность а не по фейкам укровояк.
не надо писатъ ерунды.. ну честно.. если хочешь со мной общатъся, то пиши серъезно.. в украине уже много российской военной техники уничтожили.. ну не показывают это у вас по вашему тв, что понятно.. но у нас показывают, сгоревшие танки, бмп и т.д с буквами вашими на бортах.. колонамми соженнные стоят.. в данном случае, это факты.. вот с убитыми россиянами, повторю особых фактов нет.. ббс занимается этим, сейчас потверждено, фактами более 3000 погибших там россиян.. нашли их могилы, имена, все это в базе данных уже.. процесс этот продолжается. у вас хватает и честных, нормальных россиян, волонтеров, кто помогает в этом..
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> >>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Весь мир видит, что Россия бьет США на Украине. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Так что продажи оружия вверх пойдут. >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>> Это сужу по тому, что Херсон наш, Крым наш, Донбасс наш, Мариуполь наш, Запорожье наше, Святогорск наш, Энергодар наш, Каховка наша, и так далее. >>>>>>>>>> не не ваше, как не может быть свое у вора то, что он украл.. >>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Ну, Техас мексиканский почему-то американский же. Так что может. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> ну если может, то это уже мораль вора.. >>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Техас чей? >>>>>
>>>>> >>>>>>>> техас вошел в состав сша, будучи отдельной международно признанной республикой.. >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>> The Texas annexation was the 1845 annexation of the Republic of Texas into the United States. Texas was admitted to the Union as the 28th state on December 29, 1845. >>>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>>> The Republic of Texas declared independence from the Republic of Mexico on March 2, 1836. It applied for annexation to the United States the same year, but was rejected by the Secretary of State. >>>>>> >>>>>> даже в этой цитате, ты ничего не понял..
>>>>> Разницу видишь? >>>> разницу? >>> >>> >>>> ну конечно вижу.. >>>> техас создали в 19 веке, когда к слову присоединили крым к россии, а аннексировали крым сейчас в 21 веке.. >>>> то есть вы по уму еще в 19 веке, с его моралью и законами.. >>> Это что, многие государства "по уму" находятся вообще в 6 веке н.э. так как свои правовые системы основывают на Римском праве. >>> >>> И кстати, научитесь наконец использовать к событиям термины не те что вам больше всего нравятся а те что приняты мировым сообществом. >>> Вот что означает ОБЩЕПРИНЯТЫЙ термин "аннексия". >>> >>> Анне́ксия (лат. annexio ← annexus «присоединённый»)[1] — насильственное[2] присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке[2]. >>> >>> Понимаешь?
>>> "Насильственное" присоединение части другого государства. >>> К Крыму это вообще никаким боком не относится. >>> Во-первых, крымчане насилия над собой никакого не ощущали.
>>> А во-вторых, Крым присоединялся к РФ не как часть Украины а УЖЕ как самостоятельная Республика.
>>> >>> Поэтому если хочешь быть юридически грамотным, то к событиям в Крыму 2014 года нужно употреблять слово - сецессия.
>>
>>
>>> Этот термин больше всего подходит к тем событиям. >>> >>> Сеце́ссия (лат. secessio «уход» от secedo «ухожу») — выход из состава государства (как правило, федеративного) какой-либо его части (как правило, субъекта федерации). Результат сепаратизма. Термин в этом значении появился во время Войны за независимость США.
>>
> >
>> аннексия крыма - это классика, причем сделанная очень хорошо, по сути без единого выстрела.. >> подобное редко бывает в истории.. особенно проведенная за сравнительно короткое время.. >> и термин аннексия - это полностью подходит к тому, что сделала россия..
>Понятно, с первого раза не дошло. > Повторяю попытку. > > Вот официальная трактовка термина - АННЕКСИЯ. > > Анне́ксия (лат. annexio ← annexus «присоединённый»)[1] — насильственное[2] присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке[2]. > > 1. "Насильственного" в присоединении Крыма ничего не было. > Крымчане восприняли это не как насилие а как праздник! > > 2. Крым Россия присоединяла к себе не как "часть территории другого государства", а как НЕЗАВИСИМУЮ(!!!) Республику Крым!
> > Пользуйся правильными терминами а не удобными. > Иначе будешь похож на этого персонажа.
похоже патриотизм уже диагноз, это бесполезно....
мне пофиг, на кого я буду похож у тебя, как и тебе, на кого ты похож у меня.. но мне забавный бред нравится... понравилось
крым это классика аннексии, сделанная россией, путину за нее как за произведение искуства 5... но так как это международное преступление, то он считается военным преступником.. вот так военный преступник на 5 баллов.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>>>>>>>>>>> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Продажа Российских вооружений зарубеж практически прекратится. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Весь мир видит, что Россия бьет США на Украине. >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Так что продажи оружия вверх пойдут. >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> это судишь по >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Это сужу по тому, что Херсон наш, Крым наш, Донбасс наш, Мариуполь наш, Запорожье наше, Святогорск наш, Энергодар наш, Каховка наша, и так далее.
>>>>>>>>>>> не не ваше, как не может быть свое у вора то, что он украл. >>>>> >>>>>
>>>>>>>> Не ври. >>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>> The Texas annexation was the 1845 annexation of the Republic of Texas into the United States. Texas was admitted to the Union as the 28th state on December 29, 1845. >>>>>>>>
>>>>>>>> The Republic of Texas declared independence from the Republic of Mexico on March 2, 1836. It applied for annexation to the United States the same year, but was rejected by the Secretary of State.
>>>>>>> >>>>>>> даже в этой цитате, ты ничего не понял.
>>>>>> И в Крыму спросили мнение крымчан на референдуме, где людям предлагались два варианта будущего, а в Техасе нет. >>>>>> Разницу видишь? >>>>> разницу? >>>> >>>> >>>>> ну конечно вижу. >>>>> техас создали в 19 веке, когда к слову присоединили крым к россии, а аннексировали крым сейчас в 21 веке. >>>>> то есть вы по уму еще в 19 веке, с его моралью и законами. >>>> Это что, многие государства «по уму» находятся вообще в 6 веке н.э. так как свои правовые системы основывают на Римском праве. >>>> >>>> И кстати, научитесь наконец использовать к событиям термины не те что вам больше всего нравятся, а те что приняты мировым сообществом. >>>> Вот что означает ОБЩЕПРИНЯТЫЙ термин «аннексия». >>>>
>>>> Анне́ксия (лат. annexio ← annexus «присоединённый»)[1] — насильственное[2] присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке[2]. >>>> >>>> Понимаешь?
>>>> Этот термин больше всего подходит к тем событиям.
>>>> >>>> Сеце́ссия (лат. secessio «уход» от secedo «ухожу») — выход из состава государства (как правило, федеративного) какой-либо его части (как правило, субъекта федерации). Результат сепаратизма. Термин в этом значении появился во время Войны за независимость США. >>>
>> >>
>>> аннексия крыма — это классика, причем сделанная очень хорошо, по сути без единого выстрела. >>> подобное редко бывает в истории. особенно проведенная за сравнительно короткое время. >>> и термин аннексия — это полностью подходит к тому, что сделала россия.
>>Понятно, с первого раза не дошло. >> Повторяю попытку. >> >> Вот официальная трактовка термина — АННЕКСИЯ. >> >> Анне́ксия (лат. annexio ← annexus «присоединённый»)[1] — насильственное[2] присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке[2]. >> >> 1. «Насильственного» в присоединении Крыма ничего не было.
>> Крымчане восприняли это не как насилие, а как праздник! >> >> 2. Крым Россия присоединяла к себе не как «часть территории другого государства», а как НЕЗАВИСИМУЮ (!!!) Республику Крым!
> >
>> >> Пользуйся правильными терминами, а не удобными. >> Иначе будешь похож на этого персонажа.
> > похоже патриотизм уже диагноз, это бесполезно…. > > мне пофиг, на кого я буду похож у тебя, как и тебе, на кого ты похож у меня.
> но мне забавный бред нравится… > понравилось >
А мне не пофиг. Я же тут сижу не для того чтобы время от времени пальцы разминать на клавиатуре, а для того чтоб людям доносить правду. И чтоб люди доверяли моим словам я должен в точности, в терминах ОБЩЕПРИНЯТЫХ, показывать что и как происходило. И если я начну на белое говорить чёрное и на чёрное белое, то грош цена и всем остальным моим словам.
Ну, а тебе, если тебе действительно пофиг, можно всё переворачивать с ног на голову.
> крым это классика аннексии, сделанная россией, путину за нее как за произведение искуства 5… > но так как это международное преступление, то он считается военным преступником. вот так военный преступник на 5 баллов.
Ещё раз.
Анне́ксия (лат. annexio ← annexus «присоединённый»)[1] — насильственное[2] присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке[2].
Расскажи хоть про ОДИН факт НАСИЛИЯ со стороны РФ к Крыму и крымчанам! Не расскажешь. Его не было.
Аннексия — это "присоединение государством всей или части территории другого государства". Теперь посмотрим была ли Республика Крым во время воссоединения с Россией " ЧАСТЬЮ территории другого государства". И тут тебе облом.
Парламент Крыма 11 марта принял декларацию о СУВЕРЕНИТЕТЕ Крыма! Эта декларация вступает в силу ТОЛЬКО в том случае, если на предстоящем референдуме (16 марта) народ Крыма подтвердит это решение своего парламента. Читай пункт 1 декларации.
И народ Крыма, 16 марта, при ДВУХ (!) вариантах, быть с Россией или быть с Украиной, высказался за Россию. И только после этого волеизъявления крымчан Путин 18 марта подписал указ о воссоединении Крыма и РФ.
Ещё раз кратенько. Когда Путин подписывал указ, Крым уже был НЕЗАВИСИМЫМ ГОСУДАРСТВОМ, а не «частью территории» Украины. Поэтому никакая аннексия тут и рядом не лежала. А вот сецессия подходит больше.
Сеце́ссия (лат. secessio «уход» от secedo «ухожу») — выход из состава государства (как правило, федеративного) какой-либо его части (как правило, субъекта федерации). Результат сепаратизма. Термин в этом значении появился во время Войны за независимость США.
Но вам нужно для очернения России подбирать термины чтоб выглядели оскорбляюще, обвиняюще…. И вам плевать, что всё в ваших терминах не совпадает с реалиями, вам важнее нужный вам ярлык.
> не надо писатъ ерунды.. > ну честно.. если хочешь со мной общатъся, то пиши серъезно..
> в украине уже много российской военной техники уничтожили.. > ну не показывают это у вас по вашему тв, что понятно.. > но у нас показывают, сгоревшие танки, бмп и т.д с буквами вашими на бортах.. колонамми соженнные стоят..
Эти фейки уже разоблачили. Вот и подумай сколько правды показывают по вашему телевизору которое транслирует фейки. Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> вот с убитыми россиянами, повторю особых фактов нет.. > ббс занимается этим, сейчас потверждено, фактами более 3000 погибших там россиян.. > нашли их могилы, имена, все это в базе данных уже..
Фактами? Ты имеешь ввиду похороны погибших на Украине? Ну тогда вот тебе факты. Из нашего города там воюет примерно 20 тыс. Погибших от силы 2 десятка. Это меньше 1%. Подсчитай потери от 160 тыс. Это вот реальная математика. не сообщения СМИ а то что видно на местах.
>> не надо писатъ ерунды.. >> ну честно.. если хочешь со мной общатъся, то пиши серъезно..
> >
>> в украине уже много российской военной техники уничтожили.. >> ну не показывают это у вас по вашему тв, что понятно.. >> но у нас показывают, сгоревшие танки, бмп и т.д с буквами вашими на бортах.. колонамми соженнные стоят..
> > Эти фейки уже разоблачили. Вот и подумай сколько правды показывают по вашему телевизору которое транслирует фейки. > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот с убитыми россиянами, повторю особых фактов нет.. >> ббс занимается этим, сейчас потверждено, фактами более 3000 погибших там россиян..
>> нашли их могилы, имена, все это в базе данных уже..
> > Фактами? Ты имеешь ввиду похороны погибших на Украине? Ну тогда вот тебе факты. Из нашего города там воюет примерно 20 тыс. Погибших от силы 2 десятка. Это меньше 1%. Подсчитай потери от 160 тыс. > Это вот реальная математика. не сообщения СМИ а то что видно на местах.
>>> не надо писатъ ерунды.. >>> ну честно.. если хочешь со мной общатъся, то пиши серъезно..
>> >>
>>> в украине уже много российской военной техники уничтожили.. >>> ну не показывают это у вас по вашему тв, что понятно.. >>> но у нас показывают, сгоревшие танки, бмп и т.д с буквами вашими на бортах.. колонамми соженнные стоят..
>>
>> Эти фейки уже разоблачили. Вот и подумай сколько правды показывают по вашему телевизору которое транслирует фейки. >> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> вот с убитыми россиянами, повторю особых фактов нет.. >>> ббс занимается этим, сейчас потверждено, фактами более 3000 погибших там россиян..
>>> нашли их могилы, имена, все это в базе данных уже..
>> >> Фактами? Ты имеешь ввиду похороны погибших на Украине? Ну тогда вот тебе факты. Из нашего города там воюет примерно 20 тыс. Погибших от силы 2 десятка. Это меньше 1%. Подсчитай потери от 160 тыс. >> Это вот реальная математика. не сообщения СМИ а то что видно на местах.
>твои фейки разоблачают.. фактами
Какими? Давай так ты мне приводишь факты о потерях в Новосибирской области превышающей скажем 4 десятка то я создаю тему где приношу свои извинение и признанием в том что я иду в поводу пропаганды россТв. Если нет то это делаешь ты. Все естественно с ссылками.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> не надо писатъ ерунды. >>>> ну честно. если хочешь со мной общатъся, то пиши серъезно. >>> >>> >>>> в украине уже много российской военной техники уничтожили.
>>>> ну не показывают это у вас по вашему тв, что понятно. >>>> но у нас показывают, сгоревшие танки, бмп и т. д. с буквами вашими на бортах. колонамми соженнные стоят. >>>
>>> Эти фейки уже разоблачили. Вот и подумай сколько правды показывают по вашему телевизору которое транслирует фейки.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> вот с убитыми россиянами, повторю особых фактов нет. >>>> ббс занимается этим, сейчас потверждено, фактами более 3000 погибших там россиян.
>> >>
>>>> нашли их могилы, имена, все это в базе данных уже.
>
> >
>>>
>>> Фактами? Ты имеешь ввиду похороны погибших на Украине? Ну тогда вот тебе факты. Из нашего города там воюет примерно 20 тыс. Погибших от силы 2 десятка. Это меньше 1%. Подсчитай потери от 160 тыс. >>> Это вот реальная математика. не сообщения СМИ, а то что видно на местах.
>>твои фейки разоблачают. фактами
>Какими? Давай так ты мне приводишь факты о потерях в Новосибирской области превышающей скажем 4 десятка то я создаю тему где приношу свои извинение и признанием в том что я иду в поводу пропаганды россТв. Если нет то это делаешь ты. Все естественно с ссылками.
в москву привезли 7 или 9 гробов. это факт. на всю москву. то есть потери армии рф, если братъ москву мизерные. в рязани насчитали на кладбище более 40 могил с венками от мо. официально там захороненно около 20. но это неважно сейчас, так по сравнению с москвой в рязани потери просто сумашедшие, не так ли? ну, а в маленьких городах бурятии и тех окрестностей россии, откуда основная масса окупантов в украине. там потери намного заметней. откуда я знаю, естъ ли в украине воюющие их новосибирска? где они там. может водку продолжают питъ в беларуссии и готовятся статъ толъко трупами.
15:00 13.06.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ну, а в маленьких городах бурятии и тех окрестностей россии, откуда основная масса окупантов в украине. там потери намного заметней.
Не будь голословным. Приведи цифры о количестве среди служащих в ВС РФ из жителей Бурятии и тех окрестностей. И кстати с чего ты решил что основная масса оттуда? Тебе в телевизоре сказали? Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> откуда я знаю, естъ ли в украине воюющие их новосибирска? где они там. может водку продолжают питъ в беларуссии и готовятся статъ толъко трупами.
Ну Какие вч отправленны из Новосибирска на Украину известно. Состав этих вч тайной не является. Неужели ваша разведка не знает?
09:59 14.06.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> очему до сих пор не организованно обучение украинских летчиков на западные самолеты, понятъ не могу.. почему украинские воины не обучаются сейчас работе с пво, с типа пэтриот, понятъ не могу..
Может и организованно. С М777 тоже тишина была, вначале пришло несколько гаубиц, на них проходило обучение, а к концу обучения их уже прислали под сотню.
10:01 14.06.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> очему до сих пор не организованно обучение украинских летчиков на западные самолеты, понятъ не могу.. почему украинские воины не обучаются сейчас работе с пво, с типа пэтриот, понятъ не могу..
> > Может и организованно. С М777 тоже тишина была, вначале пришло несколько гаубиц, на них проходило обучение, а к концу обучения их уже прислали под сотню.
> я не думаю, что в украине до смеха над российской армией, но на западе таки да.. > отмечают низкую мораль, плохую подготовку, слабую техническую вооруженность и очень плохой уровень командиров..
> если ранее российскую армию как то уважали, то уважение исчезает.. > при этом надо отметить, что в украине воюют контрактники, то есть по сути профессиональная армия россия.. > более чем уверен, что если украинская армия имела бы хотя бы на 70-80% техническую оснащеность американской, то война бы уже закончилась поражением российской..
ну да. ну да. а по украине мультики темнейшего стреляют. американцы и нато оснащают украину оружием и что? продают на черном рынке, только малая часть попадает всушникам. а те как мартышки с гранатами, не знают как обращаться. россия много складов уничтожила на украине с допомогой наты
14:00 14.06.2022
Игорь Стрелков не плохой командир, но стратег никакой к сожалению...
18:27 14.06.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> очему до сих пор не организованно обучение украинских летчиков на западные самолеты, понятъ не могу.. почему украинские воины не обучаются сейчас работе с пво, с типа пэтриот, понятъ не могу..
> > Может и организованно. С М777 тоже тишина была, вначале пришло несколько гаубиц, на них проходило обучение, а к концу обучения их уже прислали под сотню.
а чему там обучать то? если взять человека с улицы, то его надо достаточно долго обучать, но для опытных офицеров и солдат украинской армии, артеллиристов - это не обучение, это просто посмотреть на отличия, не думаю, что там, чем то кардинальное отличие от тех гаубиц, что использовали.. единственно в системе подготовки данных.. возможно поставили какие то другие системы, вот здесь офицерам надо день - два..
когда то в советской армии использовали, может и сейчас в российской используют оптические дальномеры, дс-08 и дс -1. вот там надо обучать, ибо пользоваться ими не просто, надо стереоскопичность зрения.. реально не просто.. а вот с лазерными - показал и все, ибо там надо навести и нажать кнопку и получить результат, то есть дальность.. скорей всего американцы поставили технику, в которой все просто.. летчикам надо время, для переучения на новые самолеты.. в системе пво надо определенное время, с гаубицами - не надо.. с джавелинами и стингерами - одного дня достаточно.. любого можно научить.
>> я не думаю, что в украине до смеха над российской армией, но на западе таки да.. >> отмечают низкую мораль, плохую подготовку, слабую техническую вооруженность и очень плохой уровень командиров..
> >
>> если ранее российскую армию как то уважали, то уважение исчезает..
>> при этом надо отметить, что в украине воюют контрактники, то есть по сути профессиональная армия россия.. >> более чем уверен, что если украинская армия имела бы хотя бы на 70-80% техническую оснащеность американской, то война бы уже закончилась поражением российской..
> > ну да. ну да. а по украине мультики темнейшего стреляют. американцы и нато оснащают украину оружием и что? продают на черном рынке, только малая часть попадает всушникам. а те как мартышки с гранатами, не знают как обращаться. россия много складов уничтожила на украине с допомогой наты
да, да я знаю уровень российской пропаганды, не надо образцы ее приводить здесь.. несерьезно.
18:32 14.06.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> единственно в системе подготовки данных.. возможно поставили какие то другие системы, вот здесь офицерам надо день - два.. >
Я думаю, что есть какой-то курс, программа обучения. Это обучение надо пройти. Хотя конечно всем нормальным людям хочется, что-бы это б..ство быстрее закончилось.
