Почему джавелинов надо много-много, и почему они ничего не решают.
17:39 16.05.2022
Кими (Кими) писал (а) в ответ на :
> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему же американский противотанковый ракетный комплекс оказался неэффективен на Украине?
>Вторая армия мира оказалась неэффективной в Украине.
Да-да, неэффективной настолько, что через три месяца войны ваш ВПК перестал существовать, и вы не можете без поставок с запада.
Пеши езчо.
17:41 16.05.2022
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Конечно ничего не решают… > Ни джавелины, ни байракторы… > Как и то, что российская армейская рация выглядит как пещерный доисторический монстр рядом с английской…
Эта рация?
Более 1,7 тысяч цифровых портативных радиостанций шестого поколения Р-187-П1 "Азарт" (получивших в армии обозначение "Азарт-П1") переданы по гособоронзаказу в войска Южного военного округа. Отличаются они тем, что их невозможно запеленговать, прослушать или заглушить.
Уникальным программно-техническим решением новой российской радиостанции является режим псевдослучайной перестройки рабочей частоты со скоростью до 20000 скачков в секунду. В этом режиме исключается любая возможность технического подавления связи или перехвата/пеленгации сигнала, что обеспечивает высокую защищенность передаваемой информации и устойчивость системы связи. То есть, разговоры по "Азарту" невозможно ни запеленговать, ни прослушать, ни заглушить.
>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Почему же американский противотанковый ракетный комплекс оказался неэффективен на Украине? >>> Вторая армия мира оказалась неэффективной в Украине.
>>
>
>
>> Да-да, неэффективной настолько, что через три месяца войны ваш ВПК перестал существовать, и вы не можете без поставок с запада. >> >> Пеши езчо.
>Пишу, российская вторая армия мира никуда не продвигается уже месяц...
А должна? Сейчас этап уничтожения ВСУ. Живой силы. Ты куда-то торопишься?
18:15 16.05.2022
Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на :
> Сейчас этап уничтожения ВСУ.
Сидя по окопам??? Много за 8 лет науничтожались???
> Конечно ничего не решают… > Ни джавелины, ни байракторы… > Как и то, что российская армейская рация выглядит как пещерный доисторический монстр рядом с английской…
> Про характеристики промолчим, чтобы не травмировать «патриотов» и охранителей… > Тьфу на них, на ихние технологии… > И, главное, помнить Суворова — «Пуля дура — штык молодец…»
Ты хотел сказать "Кинжал"
18:22 16.05.2022
Кими (Кими) писал (а) в ответ на :
> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас этап уничтожения ВСУ.
>Сидя по окопам??? Много за 8 лет науничтожались???
Авиация работает, крылатые ракеты, дальнобойная артиллерия... Достаточно, чтобы у вас уже три мобилизации было.
Тут ваши написали, что вас миллион там солдат.
То есть, вы нифига не можете сделать, имея 7-кратный перевес в живой силе? Ну, чо, армия ваша шик и блеск.
>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сейчас этап уничтожения ВСУ.
>>Сидя по окопам??? Много за 8 лет науничтожались???
> > Авиация работает, крылатые ракеты, дальнобойная артиллерия... > Достаточно, чтобы у вас уже три мобилизации было. > > Тут ваши написали, что вас миллион там солдат. >
> То есть, вы нифига не можете сделать, имея 7-кратный перевес в живой силе? Ну, чо, армия ваша шик и блеск. > >
>> >> СОВЕРШЕННЫЙ ДЖАВЕЛИН ОКАЗАЛСЯ НЕ ТАКИМ СОВЕРШЕННЫМ, КАК О НЁМ ГОВОРЯТ. >> >> Украина, которой было поставлено беспрецедентное количество Джавелинов более 7 000 единиц, разрушила репутацию самого совершенного ПТРК. Что грозит резким снижением количества заказов этого оружия на мировом оружейном рынке. >> >> Почему же американский противотанковый ракетный комплекс оказался неэффективен на Украине? >> >> Сама концепция Джавелина – поиск цели головкой самонаведения ракеты, неэффективна. Она попадает только по теплой бронетехнике. А если она холодная, захват цели не возможен, а если захват цели не возможен, то запуск ракеты заблокирован. >> >> Абсурдная ситуация вы видите танк противника, у вас в руках «самое совершенное в мире противотанковое средство поражения» а выстрелить не можете так как для выстрела не соблюдён целый ряд условий. Главное, из которых танк не имеет контрастного теплового следа на фоне окружающих предметов. >> >> Все видео в интернете, в которых Джавелин попадает в цель происходят на полигонах в идеально созданных для точного выстрела условиях. >> >> В интернете трудно найти негативные отзывы о Джавилинах, но стоит открыть штатную инструкцию по использованию Джавелин, где указаны все ограничения по применению, как становится очевидным, что для того чтоб Джавилин попал по цели, звёзды на небе должны совпасть определённым образом. >> >> Выписка из инструкции по использованию Джавелин, раздел ОГРАНИЧЕНИЯ. >> >> ДИСТАНЦИЯ СТРЕЛЬБЫ: >> ▪ Максимальная дальность стрельбы - 3000 метров, но оптика прицела командно-пускового блока не может различать цели на расстоянии более 2000 метров. >> >> ▪ Чем больше дистанция до цели, тем контрастней должна быть цель на фоне окружающих её предметов, (иначе различить и захватить цель станет невозможно). >> >> ▪ Минимальная дистанция стрельбы - 150 метров в режиме атаки сверху и - 65 метров в режиме прямой атаки, (что ограничивает его использование в населенных пунктах с плотной застройкой). >> >> ВЫСОТА ПОЛЁТА РАКЕТЫ: >> ▪ В режиме атаки сверху ракета Джавелин требует до 160 с лишним метров верхнего зазора. >> >> ▪ В режиме прямой атаки ракета Джавелин требует до 60 с лишним метров верхнего зазора. >> >> ▪ Высота, на которую поднимается ракета, зависит от расстояния до цели. Ракета поднимается примерно до 60 м при полёте на дистанцию 2000 метров. (в прямой атаке ракета достигает цели под меньшим углом, цель поражается спереди, сзади или сбоку). >> >> ▪ На практике попадание ракеты в крышу танка, (которое считается фирменным стилем американской ПТРК), возможно только в диапазоне дальности стрельбы - от 1200 до 2400 метров. На дальностях менее 1200 метров ракета не может делать "горку" и атакует цель по прямой, как ракеты предыдущего поколения. >> >> ВРЕМЯ ДЛЯ ПОДГОТОВКИ ОРУЖИЯ К СТРЕЛЬБЕ: >> ▪ Если внимательно изучить инструкцию к противотанковому комплексу, можно обнаружить, что подготовка оружия к стрельбе состоит из 7 этапов: исполнение каждого из них занимает в среднем по 45–50 секунд. >> >> ▪ Время охлаждения прицела ночного видения составляет от 2,5 до 3,5 минут. >> >> ▪ Время охлаждения искателя ракеты составляет около 10 секунд. >> >> ▪ Срок службы батареи блока охлаждения после активации составляет около 4 минут (это значит, что процесс охлаждения искателя ракеты возможен, только если цель находится длительное время в поле зрения, если цель появляется в поле зрения лишь на короткое время, для произведения выстрела огонь по такой цели из Джавелина невозможен и не целесообразен) (если стрелок активировал охлаждение искателя ракеты, а цель не появилась в течение 4 минутного срока службы батареи блока охлаждения, то такая ракета не пригодна для стрельбы, она отсоединяется и устанавливается новая). >> >> ▪ Срок службы батареи питания - 4 часа при температуре ниже 49° C; >> >> - 3 часа в пределах от 10° C до 49° C; >> >> - 1 час при температуре от от – 49 ° С до 10° С; >> >> - 0.5 часа при температуре выше 49° C (в целях экономии ресурса батареи, включение питания командно-пускового блока до обнаружения цели нецелесообразно, особенно учитывая тот факт, что на практике на момент эксплуатации, батарея, как правило, разряжена минимум на 50%. Что не даёт возможности тратить время на поиск и захват цели, а для производства повторного выстрела следующей ракетой питания и вовсе может не хватить). >> >> ▪ Время полёта ракеты - 4.6 секунды на дистанцию 1000 метров >> >> - 14.5 секунды на 2000 метров >> >> - 19 секунд на 3000 метров (этого времени достаточно для реакции активной защиты танка на уничтожение ракеты) >> >> ИНФРАКРАСНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ ЦЕЛИ: >> Разрекламированный термин «Выстрелил и забыл» применяемый к Джавелину, подразумевает что цель «танк» имеет инфракрасное излучение более яркое, чем окружающие его предметы, что позволяет головке искателя ракеты самостоятельно наводится на цель. >> >> Но на практике это условие для стрельбы редко применимо. >> >> ▪ Наиболее яркое инфракрасное излучение танк имеет с включенным двигателем, но на поле боя, находясь в движении танк лишь на короткое время появляется из укрытия производит выстрел и снова скрывается за укрытием (этого времени не достаточно для производства выстрела из Джавелина). >> >> ▪ В ситуации же когда танк стоит неподвижно с выключенным двигателем на открытой местности его температура может незначительно отличатся от температуры окружающих предметов (чего не достаточно для захвата цели ни командно-пусковым блоком, ни головкой ракеты). >> >> ▪ Искусственные помехи возникают, когда есть искусственные объекты, которые излучают большое количество инфракрасного излучения (например, горящие транспортные средства или подбитая радом бронетехника, которая нагревается также как и цель). >> >> ТЯЖЁЛЫЙ И ГАБАРИТНЫЙ: >> ▪ Длина ТПК - 1209 мм >> >> ▪ Вес - 6.42 кг. командно-пускового блока (КПБ) с батареей, сумкой для переноски и набора для чистки >> >> ▪ Вес - 16 кг. ракеты в транспортно-пусковом контейнере и блок энергоснабжения и охлаждения >> >> ▪ Вес Джавелин замедляет маневрирование на больших расстояниях. При использовании Джавелин в спешенной роли нагрузка солдата становится значительной. При общем весе системы чуть менее 23 килограмма Джавелин тяжелый. Хотя это портативное оружие, один солдат не может легко переносить Джавелин по пересеченной местности в течение длительного времени. >> >> ▪ Ракета Джавелин в транспортно-пусковом контейнере (ТПК) громоздкая и ограничивает движение в сильно лесистой или растительной местности. >> >> ГОРОДСКОЙ БОЙ: >> ▪ Уникальная траектория полета Джавелин заставляет стрелка мыслить в трех измерениях. Городская среда имеет накладные препятствия, такие как уличные знаки, фонарные столбы и провода, которые могут препятствовать траектории полета ракеты. В режиме атака сверху ракета Джавелин требует до 160 с лишним метров верхнего зазора. В режиме прямой атаки Джавелин требует до 60 с лишним метров верхнего зазора. >> >> ▪ Джавелин в основном используется для поражения основных боевых танков и других бронированных боевых машин. Он имеет умеренную способность против бункеров, зданий и других укрепленных целей, обычно встречающихся во время боя в населенных пунктах. >> >> ▪ Минимальная дистанция поражения ограничивает возможности стрельбы в пределах плотно застроенных районов. Немногие районы внутри города позволяют стрелку стрелять намного дальше минимальной дистанции вооружения. Стрелок обычно ограничен стрельбой вдоль улиц, железнодорожным линиям, паркам или площадям. >> >> ▪ Джавелин может не быть оружием выбора в городской среде, где есть дополнительные ограничения, включая: пожары (вызванные как дружественными, так и вражескими) могут вызвать проблемы с захватом и блокировкой цели. >> >> ▪ Когда стрелок натыкается на цель, он не может быть в состоянии воспользоваться этим. Время охлаждения прицела ночного видения составляет 2,5-3,5 минуты. Охлаждение искателя занимает около 10 секунд. После активации батареи блока охлаждения у наводчика есть максимум 4 минуты, чтобы поразить цель, прежде чем батарея блока охлаждения будет израсходована. Транспортные средства, пересекающие улицу или перемещающиеся между зданиями (фланговый выстрел), выставляются примерно на 10-15 секунд, что означает, что у наводчика может не хватить времени, чтобы зафиксировать цель и выстрелить. >> >> ▪ Возможность мягкого запуска позволяет наводчику стрелять изнутри зданий, потому что есть небольшое избыточное давление или летающие обломки, но траектория полёта ракеты не позволяет стрелять из глубины укрытия. Наводчик должен частично обнаружить себя, чтобы вступить в бой с противником. >> >> ▪ Джавелин должен находиться в режиме прямой наводки при атаке на вертолёт. Несущие винты вертолета могут создавать помехи датчикам ракеты в режиме атаки сверху и приводить к неустойчивому полету ракеты и промаху цели. >> >> БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ: >> ▪ Производитель предполагает вероятность попадания 94%, на основе теста, в котором было 31 успешное попадание из 32 . Тем не менее. Эффективность в реальных боевых действиях, несколько меньше. CBS, CNN и New Zealand Herald описывали инциденты в иракской войне, в которой ракеты падали перед или за целью, а то и не запускались. В перестрелке у перевала Debacka достигли цели 14 из 19 запущенных ракет. >> >> ▪ Применение комплекса в Ираке было омрачено сразу несколькими факторами: чудовищная жара уменьшала "окно использования" комплекса до нескольких секунд, а иракские танкисты умело применяли ландшафт и городскую застройку, чтобы прятать бронетехнику. Тогда же от "Джавелина" отказались американские морпехи. Вместо него они выбрали противотанковый комплекс TOW с управлением по проводам, и его использование подтвердило, что старая технология пока что надёжнее новой. >> >> ▪ Комендант корпуса морской пехоты Майкл Хеджи заявил, что "морпехам нужно оружие, которое можно использовать сразу". Разработчики "Джавелина" ответили ему, что морпехи не успели пройти достаточной подготовки и эту же ошибку, скорее всего, допустили и украинские военные. Судя по всему, за четыре года могло произойти одно из двух: либо украинские военные оказались необучаемы применению комплекса в реальной боевой обстановке, либо обучение стрельбе из "Джавелинов" проводилось исключительно на камеру, на полигонах и не было массовым. >> >> ▪ В Америке одной из причин понижения эффективности ПТРК Джавелин в бою – считаются виртуальные тренировки. Компьютерное моделирование может дополнить обучение, но не заменят реальные упражнения. Так стрелок испытывает трудности обнаружения и фиксации цели. Как результат промахи. >> >> ▪ Существуют температуры окружающего воздуха, где температуры почти равны, и инфракрасный прицел не работает. Согласно учебного пособия армии США это можно исправить, регулируя настройки на командно-пусковом блоке, но в реальности это не сильно помогает. >> >> Поэтому частота попаданий варьируется в зависимости от условий эксплуатации, в зависимости от источников тепла и опыта солдат, между 50% и 75%.. >> >> ▪ Есть определенные огрехи и в работе ГСН. Недостаточный контраст цели и окружающей среды приводит к тому, что ракета цель теряет, причем оператор не может корректировать ее траекторию. Высокий процент попадания справедлив только для идеальных условий. >> >> ▪ На Украине по показаниям украинских военных - были осечки, стреляет обычно один из четырех, и то бывали ситуации, когда ракета попадала в цель, но не детонировала или отклонялась от цели на 50 метров, не долетая до цели. >> >> ▪ По словам пленного, часть партий противотанковых комплексов была с истекшими сроками годности и вышедшими из строя аккумуляторами. «Были такие, где аккумуляторы были просрочены, даже на большинстве партий были указаны года с истекшими сроками годности». В то время как на полигонах для украинских солдат проводилось обучение по работе с противотанковыми комплексами натовского образца. >> >> НЕДОСТАТКИ ДЖАВЕЛИНА НА РЫНКЕ ВООРУЖЕНИЯ: >> ▪ Основным из них является его высокая стоимость, а также высокая стоимость расходных материалов. По этому показателю Джавелин побил абсолютный рекорд. >> >> ▪ Стоимость одного комплекса состоящего из Командно-пускового блока и 6 ТПК – транспортно-пусковых контейнеров в зависимости от покупателя: >> - для сухопутных войск или морской пехоты США - 700 тысяч долларов >> >> - для партнёров США – около 800-900 тысяч. долларов >> >> - для Украины – 1,3 миллиона долларов >> >> ▪ Выбирая между закупкой 1 комплекса Джавелин, вооружив им 1 расчёт, любой покупатель выберет закупить на эту сумму 10 комплексов, вооружив ими 10 расчётов, которые могут быть в 10 разных местах, а, следовательно, и уничтожить большее число танков противника и контролировать большую площадь поля боя. >> >> ▪ Высокая стоимость сказывается на практике применения. Даже Пентагон старается сэкономить на обучении контингента, не говоря о тех странах, которые закупают эти комплексы. >> >> ▪ Учебные стрельбы слишком дороги, поэтому их заменяют виртуальными, которые не учитывают многих не штатных ситуаций и как результат низкая эффективность в боевом применении. >> >> ▪ Следующим минусом считаются скромные показатели дальности. К примеру, модернизированный ПТРК может вести прицельный огонь с расстояния до 4 км. В то время как конкуренты могут похвастать большими значениями. >> >> ▪ Принцип «выстрелил и забыл» уступает контролируемому пуску ракеты от старта до попадания в цель. >> >> ▪ Принцип атаки сверху проигрывает прямой атаке, так как на сегодняшний день нет сложности, сделать боеприпас с пробивной способностью большей, чем толщина брони любого танка, а объём топлива для крутых виражей вверх эффективней использовать на увеличение дальности полёта ракеты. >> >> ▪ Для эффективного применения комплекса требуется квалифицированный кадровый состав и грамотное управление пусками ракет. >> >> ▪ Для обучения профессиональных операторов этого ПТРК нужен специализированный обучающий комплекс, это не РПГ, который можно освоить за короткое время. >> >> ИТОГ: >> Ошибкой разработчиков этого ПТРК стала тупое копирование принципа «выстрелил и забыл» у ракет малой и средней дальности воздушного и наземного базирования, для которых этот принцип оправдан невозможностью визуального контроля на всей дальности полёта ракет.
>> >> В случае с ПТРК дальности, на которых ведётся стрельба, может и должно визуально контролироваться для более точного поражения цели. >>
> >
>> Спорным также было делать ставку на головку самонаведения ракеты, которая плохо различает цель, её легко обмануть искусственно созданными помехами, не говоря уже о том количестве танцев с бубнами необходимыми для приведения её в рабочее состояние и то на короткие 4 минутки.
>> >> Сочетание дорогих технологий в оружии для простых задач делает его не конкурентным на рынке. Но США неустанно пытаются продать их как самый эффективный ПТРК.
> > Расскажи это армянам в военном конфликте с Азербайджаном !
Расскажи это сирийцам В инструкции ЧЕТКО написано ЦЕЛЬ должна быть КОНТРАСТНОЙ Не можно использовать в дыму! В Пыли ! В дождь! Можно использовать в спорт зале
> > Конечно ничего не решают… > Ни джавелины, ни байракторы… > Как и то, что российская армейская рация выглядит как пещерный доисторический монстр рядом с английской…
> Про характеристики промолчим, чтобы не травмировать «патриотов» и охранителей… > Тьфу на них, на ихние технологии… > И, главное, помнить Суворова — «Пуля дура — штык молодец…»
Про связь лучше молчи, если не разбираешься. Тебе знаком термин "ППРЧ"?
20:43 16.05.2022
не знаю, наши говорят что эффективные, есть и видео как удачно применяют. Если наши в американцев просят еще джевелинов, значит не просто так.
> 1220 танков > 2974 бронемашин и т.п. > 2101 автотехника и топливозаправщики > Итого : 6295
> > Не нравится ? > Играйся в песочнице Конашенкова.
а ты в курсе от чего больше всего танков погибает в современной войне?
правильно от артилерии, артилерия - бог войны....
так сколько джавелинов было поставлено на украину + нлав + там всякие французские итальянские и прочая прочая прочая рпг?
даже с этой кривой статой на долю всех систем птрк упадет около 1500 едениц бронетехники
такова эффективности птрк запада... порядка 20 000 штук птрк против 1500 брони..
с учетом стоимости джавелинов, выходит весьма затратно сопоставимо с ценами на танки.
21:27 16.05.2022
BlackSir (BlackSir) писал (а) в ответ на :
> Расскажи это армянам в военном конфликте с Азербайджаном !
А что там было такого удивительного вивойне сиАзербайджаном? Только лишь несколько подбитых незащищенных ПВО единиц армянской техники Байрактырами? В ВС РФ их уже не меньше сотни завалили. Аивот эффективность их самих на нуле.
Сейчас этап уничтожения ВСУ. Живой силы. 
