Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему джавелинов надо много-много, и почему они ничего не решают.

Вениус
33 580 15:32 16.05.2022
   Рейтинг темы: +4
  Вениус
Вениус


Сообщений: 29512
СОВЕРШЕННЫЙ ДЖАВЕЛИН ОКАЗАЛСЯ НЕ ТАКИМ СОВЕРШЕННЫМ, КАК О НЁМ ГОВОРЯТ⁠⁠.

Украина, которой было поставлено беспрецедентное количество Джавелинов более 7 000 единиц, разрушила репутацию самого совершенного ПТРК. Что грозит резким снижением количества заказов этого оружия на мировом оружейном рынке.

Почему же американский противотанковый ракетный комплекс оказался неэффективен на Украине?

Сама концепция Джавелина – поиск цели головкой самонаведения ракеты, неэффективна. Она попадает только по теплой бронетехнике. А если она холодная, захват цели не возможен, а если захват цели не возможен, то запуск ракеты заблокирован.

Абсурдная ситуация вы видите танк противника, у вас в руках «самое совершенное в мире противотанковое средство поражения» а выстрелить не можете так как для выстрела не соблюдён целый ряд условий. Главное, из которых танк не имеет контрастного теплового следа на фоне окружающих предметов.

Все видео в интернете, в которых Джавелин попадает в цель происходят на полигонах в идеально созданных для точного выстрела условиях.

В интернете трудно найти негативные отзывы о Джавилинах, но стоит открыть штатную инструкцию по использованию Джавелин, где указаны все ограничения по применению, как становится очевидным, что для того чтоб Джавилин попал по цели, звёзды на небе должны совпасть определённым образом.

Выписка из инструкции по использованию Джавелин, раздел ОГРАНИЧЕНИЯ.

ДИСТАНЦИЯ СТРЕЛЬБЫ:

▪ Максимальная дальность стрельбы - 3000 метров, но оптика прицела командно-пускового блока не может различать цели на расстоянии более 2000 метров.

▪ Чем больше дистанция до цели, тем контрастней должна быть цель на фоне окружающих её предметов, (иначе различить и захватить цель станет невозможно).

▪ Минимальная дистанция стрельбы - 150 метров в режиме атаки сверху и - 65 метров в режиме прямой атаки, (что ограничивает его использование в населенных пунктах с плотной застройкой).

ВЫСОТА ПОЛЁТА РАКЕТЫ:

▪ В режиме атаки сверху ракета Джавелин требует до 160 с лишним метров верхнего зазора.

▪ В режиме прямой атаки ракета Джавелин требует до 60 с лишним метров верхнего зазора.

▪ Высота, на которую поднимается ракета, зависит от расстояния до цели. Ракета поднимается примерно до 60 м при полёте на дистанцию 2000 метров. (в прямой атаке ракета достигает цели под меньшим углом, цель поражается спереди, сзади или сбоку).

▪ На практике попадание ракеты в крышу танка, (которое считается фирменным стилем американской ПТРК), возможно только в диапазоне дальности стрельбы - от 1200 до 2400 метров. На дальностях менее 1200 метров ракета не может делать "горку" и атакует цель по прямой, как ракеты предыдущего поколения.

ВРЕМЯ ДЛЯ ПОДГОТОВКИ ОРУЖИЯ К СТРЕЛЬБЕ:

▪ Если внимательно изучить инструкцию к противотанковому комплексу, можно обнаружить, что подготовка оружия к стрельбе состоит из 7 этапов: исполнение каждого из них занимает в среднем по 45–50 секунд.

▪ Время охлаждения прицела ночного видения составляет от 2,5 до 3,5 минут.

▪ Время охлаждения искателя ракеты составляет около 10 секунд.

▪ Срок службы батареи блока охлаждения после активации составляет около 4 минут (это значит, что процесс охлаждения искателя ракеты возможен, только если цель находится длительное время в поле зрения, если цель появляется в поле зрения лишь на короткое время, для произведения выстрела огонь по такой цели из Джавелина невозможен и не целесообразен) (если стрелок активировал охлаждение искателя ракеты, а цель не появилась в течение 4 минутного срока службы батареи блока охлаждения, то такая ракета не пригодна для стрельбы, она отсоединяется и устанавливается новая).

▪ Срок службы батареи питания - 4 часа при температуре ниже 49° C;

- 3 часа в пределах от 10° C до 49° C;

- 1 час при температуре от от – 49 ° С до 10° С;

- 0.5 часа при температуре выше 49° C (в целях экономии ресурса батареи, включение питания командно-пускового блока до обнаружения цели нецелесообразно, особенно учитывая тот факт, что на практике на момент эксплуатации, батарея, как правило, разряжена минимум на 50%. Что не даёт возможности тратить время на поиск и захват цели, а для производства повторного выстрела следующей ракетой питания и вовсе может не хватить).

▪ Время полёта ракеты - 4.6 секунды на дистанцию 1000 метров

- 14.5 секунды на 2000 метров

- 19 секунд на 3000 метров (этого времени достаточно для реакции активной защиты танка на уничтожение ракеты)

ИНФРАКРАСНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ ЦЕЛИ:

Разрекламированный термин «Выстрелил и забыл» применяемый к Джавелину, подразумевает что цель «танк» имеет инфракрасное излучение более яркое, чем окружающие его предметы, что позволяет головке искателя ракеты самостоятельно наводится на цель.

Но на практике это условие для стрельбы редко применимо.

▪ Наиболее яркое инфракрасное излучение танк имеет с включенным двигателем, но на поле боя, находясь в движении танк лишь на короткое время появляется из укрытия производит выстрел и снова скрывается за укрытием (этого времени не достаточно для производства выстрела из Джавелина).

▪ В ситуации же когда танк стоит неподвижно с выключенным двигателем на открытой местности его температура может незначительно отличатся от температуры окружающих предметов (чего не достаточно для захвата цели ни командно-пусковым блоком, ни головкой ракеты).

▪ Искусственные помехи возникают, когда есть искусственные объекты, которые излучают большое количество инфракрасного излучения (например, горящие транспортные средства или подбитая радом бронетехника, которая нагревается также как и цель).

ТЯЖЁЛЫЙ И ГАБАРИТНЫЙ:

▪ Длина ТПК - 1209 мм

▪ Вес - 6.42 кг. командно-пускового блока (КПБ) с батареей, сумкой для переноски и набора для чистки

▪ Вес - 16 кг. ракеты в транспортно-пусковом контейнере и блок энергоснабжения и охлаждения

▪ Вес Джавелин замедляет маневрирование на больших расстояниях. При использовании Джавелин в спешенной роли нагрузка солдата становится значительной. При общем весе системы чуть менее 23 килограмма Джавелин тяжелый. Хотя это портативное оружие, один солдат не может легко переносить Джавелин по пересеченной местности в течение длительного времени.

▪ Ракета Джавелин в транспортно-пусковом контейнере (ТПК) громоздкая и ограничивает движение в сильно лесистой или растительной местности.

ГОРОДСКОЙ БОЙ:

▪ Уникальная траектория полета Джавелин заставляет стрелка мыслить в трех измерениях. Городская среда имеет накладные препятствия, такие как уличные знаки, фонарные столбы и провода, которые могут препятствовать траектории полета ракеты. В режиме атака сверху ракета Джавелин требует до 160 с лишним метров верхнего зазора. В режиме прямой атаки Джавелин требует до 60 с лишним метров верхнего зазора.

▪ Джавелин в основном используется для поражения основных боевых танков и других бронированных боевых машин. Он имеет умеренную способность против бункеров, зданий и других укрепленных целей, обычно встречающихся во время боя в населенных пунктах.

▪ Минимальная дистанция поражения ограничивает возможности стрельбы в пределах плотно застроенных районов. Немногие районы внутри города позволяют стрелку стрелять намного дальше минимальной дистанции вооружения. Стрелок обычно ограничен стрельбой вдоль улиц, железнодорожным линиям, паркам или площадям.

▪ Джавелин может не быть оружием выбора в городской среде, где есть дополнительные ограничения, включая: пожары (вызванные как дружественными, так и вражескими) могут вызвать проблемы с захватом и блокировкой цели.

▪ Когда стрелок натыкается на цель, он не может быть в состоянии воспользоваться этим. Время охлаждения прицела ночного видения составляет 2,5-3,5 минуты. Охлаждение искателя занимает около 10 секунд. После активации батареи блока охлаждения у наводчика есть максимум 4 минуты, чтобы поразить цель, прежде чем батарея блока охлаждения будет израсходована. Транспортные средства, пересекающие улицу или перемещающиеся между зданиями (фланговый выстрел), выставляются примерно на 10-15 секунд, что означает, что у наводчика может не хватить времени, чтобы зафиксировать цель и выстрелить.

▪ Возможность мягкого запуска позволяет наводчику стрелять изнутри зданий, потому что есть небольшое избыточное давление или летающие обломки, но траектория полёта ракеты не позволяет стрелять из глубины укрытия. Наводчик должен частично обнаружить себя, чтобы вступить в бой с противником.

▪ Джавелин должен находиться в режиме прямой наводки при атаке на вертолёт. Несущие винты вертолета могут создавать помехи датчикам ракеты в режиме атаки сверху и приводить к неустойчивому полету ракеты и промаху цели.

БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ:

▪ Производитель предполагает вероятность попадания 94%, на основе теста, в котором было 31 успешное попадание из 32 . Тем не менее. Эффективность в реальных боевых действиях, несколько меньше. CBS, CNN и New Zealand Herald описывали инциденты в иракской войне, в которой ракеты падали перед или за целью, а то и не запускались. В перестрелке у перевала Debacka достигли цели 14 из 19 запущенных ракет.

▪ Применение комплекса в Ираке было омрачено сразу несколькими факторами: чудовищная жара уменьшала "окно использования" комплекса до нескольких секунд, а иракские танкисты умело применяли ландшафт и городскую застройку, чтобы прятать бронетехнику. Тогда же от "Джавелина" отказались американские морпехи. Вместо него они выбрали противотанковый комплекс TOW с управлением по проводам, и его использование подтвердило, что старая технология пока что надёжнее новой.

▪ Комендант корпуса морской пехоты Майкл Хеджи заявил, что "морпехам нужно оружие, которое можно использовать сразу". Разработчики "Джавелина" ответили ему, что морпехи не успели пройти достаточной подготовки и эту же ошибку, скорее всего, допустили и украинские военные. Судя по всему, за четыре года могло произойти одно из двух: либо украинские военные оказались необучаемы применению комплекса в реальной боевой обстановке, либо обучение стрельбе из "Джавелинов" проводилось исключительно на камеру, на полигонах и не было массовым.

▪ В Америке одной из причин понижения эффективности ПТРК Джавелин в бою – считаются виртуальные тренировки. Компьютерное моделирование может дополнить обучение, но не заменят реальные упражнения. Так стрелок испытывает трудности обнаружения и фиксации цели. Как результат промахи.

▪ Существуют температуры окружающего воздуха, где температуры почти равны, и инфракрасный прицел не работает. Согласно учебного пособия армии США это можно исправить, регулируя настройки на командно-пусковом блоке, но в реальности это не сильно помогает.

Поэтому частота попаданий варьируется в зависимости от условий эксплуатации, в зависимости от источников тепла и опыта солдат, между 50% и 75%..

▪ Есть определенные огрехи и в работе ГСН. Недостаточный контраст цели и окружающей среды приводит к тому, что ракета цель теряет, причем оператор не может корректировать ее траекторию. Высокий процент попадания справедлив только для идеальных условий.

▪ На Украине по показаниям украинских военных - были осечки, стреляет обычно один из четырех, и то бывали ситуации, когда ракета попадала в цель, но не детонировала или отклонялась от цели на 50 метров, не долетая до цели.

▪ По словам пленного, часть партий противотанковых комплексов была с истекшими сроками годности и вышедшими из строя аккумуляторами. «Были такие, где аккумуляторы были просрочены, даже на большинстве партий были указаны года с истекшими сроками годности». В то время как на полигонах для украинских солдат проводилось обучение по работе с противотанковыми комплексами натовского образца.

НЕДОСТАТКИ ДЖАВЕЛИНА НА РЫНКЕ ВООРУЖЕНИЯ:

▪ Основным из них является его высокая стоимость, а также высокая стоимость расходных материалов. По этому показателю Джавелин побил абсолютный рекорд.

▪ Стоимость одного комплекса состоящего из Командно-пускового блока и 6 ТПК – транспортно-пусковых контейнеров в зависимости от покупателя:

- для сухопутных войск или морской пехоты США - 700 тысяч долларов

- для партнёров США – около 800-900 тысяч. долларов

- для Украины – 1,3 миллиона долларов

▪ Выбирая между закупкой 1 комплекса Джавелин, вооружив им 1 расчёт, любой покупатель выберет закупить на эту сумму 10 комплексов, вооружив ими 10 расчётов, которые могут быть в 10 разных местах, а, следовательно, и уничтожить большее число танков противника и контролировать большую площадь поля боя.

▪ Высокая стоимость сказывается на практике применения. Даже Пентагон старается сэкономить на обучении контингента, не говоря о тех странах, которые закупают эти комплексы.

▪ Учебные стрельбы слишком дороги, поэтому их заменяют виртуальными, которые не учитывают многих не штатных ситуаций и как результат низкая эффективность в боевом применении.

▪ Следующим минусом считаются скромные показатели дальности. К примеру, модернизированный ПТРК может вести прицельный огонь с расстояния до 4 км. В то время как конкуренты могут похвастать большими значениями.

▪ Принцип «выстрелил и забыл» уступает контролируемому пуску ракеты от старта до попадания в цель.

▪ Принцип атаки сверху проигрывает прямой атаке, так как на сегодняшний день нет сложности, сделать боеприпас с пробивной способностью большей, чем толщина брони любого танка, а объём топлива для крутых виражей вверх эффективней использовать на увеличение дальности полёта ракеты.

▪ Для эффективного применения комплекса требуется квалифицированный кадровый состав и грамотное управление пусками ракет.

▪ Для обучения профессиональных операторов этого ПТРК нужен специализированный обучающий комплекс, это не РПГ, который можно освоить за короткое время.

ИТОГ:

Ошибкой разработчиков этого ПТРК стала тупое копирование принципа «выстрелил и забыл» у ракет малой и средней дальности воздушного и наземного базирования, для которых этот принцип оправдан невозможностью визуального контроля на всей дальности полёта ракет.

В случае с ПТРК дальности, на которых ведётся стрельба, может и должно визуально контролироваться для более точного поражения цели.

Спорным также было делать ставку на головку самонаведения ракеты, которая плохо различает цель, её легко обмануть искусственно созданными помехами, не говоря уже о том количестве танцев с бубнами необходимыми для приведения её в рабочее состояние и то на короткие 4 минутки.

Сочетание дорогих технологий в оружии для простых задач делает его не конкурентным на рынке. Но США неустанно пытаются продать их как самый эффективный ПТРК.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
15:59 16.05.2022
Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Украина, которой было поставлено беспрецедентное количество Джавелинов более 7 000 единиц, разрушила репутацию самого совершенного ПТРК. Что грозит резким снижением количества заказов этого оружия на мировом оружейном рынке.
>
> Почему же американский противотанковый ракетный комплекс оказался неэффективен на Украине?
quoted1
Сколько танков потеряли ВС РФ в этом конфликте? Только танков, хотя Джавелины использовались против любой бронетехники, а иногда и против грузовиков. Посчитаем эффективность только по танкам - так сколько из них выпустили в небо огненный факел и/или откинули башню?
Нравится: BlackSir
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вениус
Вениус


Сообщений: 29512
16:03 16.05.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Украина, которой было поставлено беспрецедентное количество Джавелинов более 7 000 единиц, разрушила репутацию самого совершенного ПТРК. Что грозит резким снижением количества заказов этого оружия на мировом оружейном рынке.
>>
>> Почему же американский противотанковый ракетный комплекс оказался неэффективен на Украине?
quoted2
>Сколько танков потеряли ВС РФ в этом конфликте?
quoted1

А сколько? Реальные цифры у тебя есть, а не говно украинское?

А то, если верить Украине - то они и самолётов у нас 200 сбили. Только фотки пихают лохматых годов, да скины с видеоигр.

Так что давай так: возьмём данные украинские, и разделим на 10, хорошо?

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дэвид Нездешний
59785


Сообщений: 5764
16:04 16.05.2022
Американский ВПК давно работает исключительно на получение бабла. Они не делают эффективное оружие, они делают дорогое оружие. Потому их самолёты толком не могут летать, суда не могут плавать, а ПТРК не могут поражать танки. Им это и не нужно, ведь перед ними не ставится задача эффективности оружия - они продадут его своему государству (лобби продавит в Конгрессе поставки оружия куда-нибудь, а те за счёт бюджета купят у частников из ВПК). И с точки зрения американского правительства им даже лучше, чтобы такое оружие не работало толком - меньше проблем потом для собственных военнослужащих.
Нравится: MadBrat
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BlackSir
BlackSir


Сообщений: 1907
16:21 16.05.2022
Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Спорным также было делать ставку на головку самонаведения ракеты, которая плохо различает цель, её легко обмануть искусственно созданными помехами, не говоря уже о том количестве танцев с бубнами необходимыми для приведения её в рабочее состояние и то на короткие 4 минутки.
>
> Сочетание дорогих технологий в оружии для простых задач делает его не конкурентным на рынке. Но США неустанно пытаются продать их как самый эффективный ПТРК.
quoted1

Расскажи это армянам в военном конфликте с Азербайджаном !
Нравится: Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пьяный джедай
Недемократ


Сообщений: 11448
16:22 16.05.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> хотя Джавелины использовались против любой бронетехники, а иногда и против грузовиков
quoted1

Ну и що такого? Украина - краина бохатая. А с перепугу и в чисто небо стрЭльнуть могёт
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вениус
Вениус


Сообщений: 29512
16:24 16.05.2022
BlackSir (BlackSir) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Расскажи это армянам в военном конфликте с Азербайджаном !
quoted1

А шо, у армян было много танков?

Сколька в щтуках? Или ты ухитрился Байрактары спутать с Джавелинами? Ну, бывает, чо...
Нравится: MadBrat
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28329
16:46 16.05.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Посчитаем эффективность только по танкам
quoted1

Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что давай так: возьмём данные украинские, и разделим на 10, хорошо?
quoted1

Прикольная арифметика у вас в России….
+/- киллометр….

Чел решил посчитать.
А так как известные циферки ему не нравятся он решил придумать свои.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28329
16:51 16.05.2022
1220 танков
2974 бронемашин и т.п.
2101 автотехника и топливозаправщики
Итого : 6295

Не нравится ?
Играйся в песочнице Конашенкова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вениус
Вениус


Сообщений: 29512
16:53 16.05.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что давай так: возьмём данные украинские, и разделим на 10, хорошо?
quoted2
>
> Прикольная арифметика у вас в России.....
> +/- киллометр.....
quoted1

Вот я ж и говорю, прикольная арифметика у Украины, +300 каждый день.
Нравится: MadBrat
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вениус
Вениус


Сообщений: 29512
16:54 16.05.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Итого : 6295
>
> Не нравится ?
quoted1

Нравится, если потери Украины в 10 раз больше по людям. Ну, если наших 27.000, то украинских 270.000.

Не нравится?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  змейка
318722


Сообщений: 9434
17:01 16.05.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Не нравится ?
> Играйся в песочнице Конашенкова.
quoted1
Апчет на Украину зашло меньше танков чем их Арестович & K* уничтожили в своих мечтах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Daimon
Daimon


Сообщений: 3289
17:17 16.05.2022
BlackSir (BlackSir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Расскажи это армянам в военном конфликте с Азербайджаном !
quoted1

Так и на счет Байрактаров турки уже усами злобно шевелят и зубами скрежечут......Обломали вы им всю мировую торговлю. В Карабахе, без ПВО, Байрактар Бог войны был. А на Украине грустно падают вниз, как осенние листья. Правда турки оправдываются рукожопостью украинских операторов, но все равно, заказы пошли на убыль.
По той же самой причине (рукожопость) вам как своих ушей не видать Томагавков. Штаты не могут себе позволить чтобы их ракеты засирались как Байрактары. Они на Ближнем Востоке и так опарафинились...... Так что Гаубица 3 семерки, это максимум, что вам доверят. Ток они, говорят, ломаются быстро....или чо?
Нравится: MadBrat
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кими
Кими


Сообщений: 6308
17:35 16.05.2022
Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему же американский противотанковый ракетный комплекс оказался неэффективен на Украине?
quoted1
Вторая армия мира оказалась неэффективной в Украине.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
17:36 16.05.2022
Конечно ничего не решают…
Ни джавелины, ни байракторы…
Как и то, что российская армейская рация выглядит как пещерный доисторический монстр рядом с английской…
Про характеристики промолчим, чтобы не травмировать «патриотов» и охранителей…
Тьфу на них, на ихние технологии…
И, главное, помнить Суворова — «Пуля дура — штык молодец…»
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему джавелинов надо много-много, и почему они ничего не решают.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия