Redhead (EnglishRose) писал (а) в ответ на сообщение:
> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это что, ваша аргументация и доказательства?))) >> quoted2
> > Да все есть, есть спутниковые имиджи, разведка. Все на гораздо лучшем уровне чем у вас. Как вы обдристываетесь в Украине — мы наблюдаем. Какая у вас допотопная «армия.» quoted1
это все треп и голословные заявления, но ни как не аргументация. и да, попытки меня задеть, успех у вас не возымеют, зря стараетесь
Redhead (EnglishRose) писал (а) в ответ на сообщение:
> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это что, ваша аргументация и доказательства? ))) >> quoted2
> > Да все есть, есть спутниковые имиджи, разведка. Все на гораздо лучшем уровне чем у вас. Как вы обдристываетесь в Украине - мы наблюдаем. Какая у вас допотопная “армия.” quoted1
>>>> но уже известен российский ответ на него.. >>> он не просто ответ, он аргументировано подготовлен >>> "специалисты российского Минобороны выявили признаки фейков и подлога в материалах Киева." quoted3
>>> предлагали их выслушать , а также предлагается провести исследование трупов
>> ты это серьезно? >> я поверю независимому расследованию, вроде европейские специалисты будут его делать..
>> но не в коей мере не российскому, ибо цель российского - это отмазать россию.. это несерьезно. quoted2
>конечно серьезно, ты хочешь лишить право обвиняемого в преступлении, довести свои аргументы, ты это всерьез? > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я поверю независимому расследованию, вроде европейские специалисты будут его делать.. quoted2
>конечно, но открытое расследование с участием всех сторон. quoted1
да ну.. ты согласен, чтобы преступники, которых обвиняют в совершние их участвовали в расследование?
вот из интернета от ббс
Убийства в Буче: что известно на данный момент? 56 минут назад
Украина начала расследование военных преступлений в Буче, после того как ее оставили российские военные. В городе было обнаружено множество тел погибших мирных жителей, несколько десятков из них лежали прямо на улице.
В воскресенье генеральный прокурор Украины Ирина Венедиктова сообщила, что к тому моменту в освобожденных районах Киевской были учтены тела 410 убитых мирных жителей. Подчеркивалось, что это не окончательная цифра и процесс поиска и осмотра тел займет длительное время.
В понедельник Венедиктова подчеркнула, что в других городах, находившихся до недавнего времени под оккупацией, число жертв насилия может оказаться еще больше. Она ожидает зловещих новостей из Бородянки к северо-западу от Киева.
Правозащитные организации зафиксировали на освобожденных территориях многочисленные случаи убийств, изнасилований и совершения других тяжких преступлений.
Россия называет фотографии и видео из Бучи постановкой и провокацией, но все аргументы, приведенные ею в подтверждение этого, оказались опровергнуты специалистами.
Что случилось в Буче? Через несколько дней после начала вторжения в Украину колонна российских танков и бронетранспортеров, прибывшая в Бучу, была атакована украинцами и двигаться дальше не смогла. Российские военные окопались и оставались в этом пригороде украинской столицы по меньшей мере до конца марта.
Многие мирные жители бежали из этого района, но некоторые остались. Во дворах многоквартирных домов они разводили костры и готовили на них пищу, потому что газ, электричество и воду отключили.
Очевидцы рассказали, что российские солдаты не выпускали из города мужчин через гуманитарные коридоры, а в тех, кто пытался бежать несмотря ни на что, стреляли.
Репортеры и представители властей, прибывшие в город после ухода российских войск, обнаружили на улицах не меньше 20 тел мужчин. У многих были обширные раны, некоторые были застрелены в упор выстрелом в висок. По нескольким телам явно проехали танки.
В понедельник корреспондентка Би-би-си Йогита Лимайе в подвале дома в Буче видела тела еще пяти мужчин в гражданской одежде. У них были, по внешним признакам, огнестрельные ранения, руки у них тоже были связаны за спиной.
Спутниковые снимки, сделанные компанией Maxar 31 марта, показывают 14-метровую братскую могилу в Буче возле церкви Святого Андрея Первозванного и Всех Святых.
В Maxar отмечают, что на съемках церкви от 10 марта видны признаки земляных работ.
Жители Бучи рассказали, что первые тела были захоронены здесь в первые дни войны, когда россияне убили множество людей, "расстреливая всех, кого видели". По оценкам, число похороненных колеблется от 150 до 300 человек.
Что отвечает на обвинения Россия Россия отвергает обвинения в причастности российских военных к убийствам мирных жителей в Буче, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
По словам Пескова, в Кремле не доверяют видеозаписям с убитыми в Буче, потому что в них, как заявил он, присутствуют подлоги и фейки. Из того, что мы видели, видеоматериалам во многом нельзя доверять, потому что там нашими специалистами из министерства обороны выявлены признаки видеоподлогов и тех или иных фейков. Фактология, календарная последовательность событий также не говорит в пользу достоверности этих утверждений.", - сказал он.
Глава российского МИД Сергей Лавров, также комментируя произошедшее в Буче, заявил, что там была устроена "инсценировка". В министерстве обороны также отрицают причастность к событиям в Буче.
"Все опубликованные киевским режимом фотографии и видеоматериалы, якобы свидетельствующие о каких-то "преступлениях" российских военнослужащих в городе Буча Киевской области являются очередной провокацией, - говорится в заявлении ведомства, распространенном российским государственным агентством РИА. - За время нахождения Бучи под контролем российских ВС ни один местный житель не пострадал от каких-либо насильственных действий."
Что не так с этой версией Один из аргументов российской стороны заключается в том, что доказательства резни в Буче появились якобы только через четыре дня после того, как военные покинули город.
В воскресенье 3 апреля Россия заявила, что ее военные полностью покинули Бучу еще 30 марта. Однако еще 1 апреля телеканал "Звезда" российского министерства обороны со ссылкой на командира одного из подразделений морской пехоты Алексея Шабулина сообщил, что "российские морпехи осуществляют зачистку населенных пунктов" по направлению Гостомель - Буча - Озера "с дальнейшей задачей закрепиться в них".
Российские официальные СМИ обязаны черпать информацию о происходящем в Украине из заявлений министерства обороны; именно на него в тот же день, 1 апреля, ссылалась "Российская газета", также написавшая об этом морском пехотинце и его задачах в Буче.
Только к вечеру 1 апреля мэр Бучи Анатолий Федорук заявил, что город освобожден (правда, по ссылке он говорит, что это случилось днем ранее - 31 марта). Корреспонденты Би-би-си смогли попасть в город также 1 апреля.
Таким образом уход российских военных из Бучи именно 30 марта не подтверждается независимыми источниками.
Кроме того, российские военные утверждают, что первые видеокадры с телами на улицах Бучи появились "только на четвертый день" после ухода войск, то есть 3 апреля.
Однако первые кадры с телами на улицах города появились 1 апреля. Днем позже в город вместе с военнослужащими ВСУ и полицейскими прибыли журналисты, в частности, иностранных СМИ, которые зафиксировали большое количество убитых людей на дорогах.
Корреспонденты Би-би-си лично видели и показали примерно 20 тел мирных жителей в Буче и рядом с ней уже 1 апреля, когда впервые побывали в городе.
> > Вчера вечером говорю мол на сегодня от -1 до +1. Сегодня днем +16 .Синоптик из меня говно. А из данного персонажа стратег… quoted1
Ну Вы тоже на драгоценный камень явно не тянет совсем да и сидя всю жизнь жопой на диване в войне не понимаете совсем Да а слабо ему в лицо сказать так он ведь не прячется думаю тявкать Вы можете только из за компа а в жизни ни чего не значите
> Жители Бучи рассказали, что первые тела были захоронены здесь в первые дни войны, когда россияне убили множество людей, "расстреливая всех, кого видели". По оценкам, число похороненных колеблется от 150 до 300 человек. quoted1
простой вопрос, а че же все молчали до сих пор, если вначале войны и таких вопросов просто масса, как и по видеосвидетельствам .
> На своем канале в Телеграм Игорь Стрелков написал, что Российские войска отходят от Киева не только на правобережье Днепра, но и с востока — в районе Бровары-Борисполь, что означает полный отказ от всего «первоначального стратегического плана операции РФ, предусматривавшего — демилитаризацию Украины. quoted1
Забавно, что Запад начал Стрелкову верить! Насчёт демилитаризации я бы постеснялся говорить, что маловато будет. Насчёт де национализации, так Зеленский уже чуть ли не крестится, что у них нет национализма. Но война то всегда покажет, кто есть кто. Тем более, что Зеленский ею практически и не управляет. Два раза Украина свою фашистскую истину показала на весь мир, в зверствах над пленными и расстрелах гражданских в Буче. На очереди зверства в мариупской тюрьме и био лаборатории. Ну, а уж кто всё эти годы стрелял по Донецку теперь уже для всего мира не тайна!
>> Жители Бучи рассказали, что первые тела были захоронены здесь в первые дни войны, когда россияне убили множество людей, "расстреливая всех, кого видели". По оценкам, число похороненных колеблется от 150 до 300 человек. quoted2
> > простой вопрос, а че же все молчали до сих пор, если вначале войны > и таких вопросов просто масса, как и по видеосвидетельствам . > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Жители Бучи рассказали, что первые тела были захоронены здесь в первые дни войны, когда россияне убили множество людей, "расстреливая всех, кого видели". По оценкам, число похороненных колеблется от 150 до 300 человек. quoted3
>> >> простой вопрос, а че же все молчали до сих пор, если вначале войны >> и таких вопросов просто масса, как и по видеосвидетельствам .
>> >> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>Ну как бы никакого расследования ещё не было, есть некоторые вопросы к хронологии событий, а виноватые уже назначены и требуется покаяние quoted2
>расследование, это не проблема, оно либо было, либо еще будет дополнительное. > но уже известен российский ответ на него… > расследование этого не изменит. quoted1
расследование, это не проблема
Енто все, что нужно знать о «западных ценностях» в подобных вопросах.))))
>А что еще там делают ваши войска? Убивают. Идите домой, украинцы вас не звали и цветами не встречают. Отбиваются от ваших орков. quoted1
А что делали британские войска в куче стран? Их туда звали? Впрочем трусливые королевские корги на орков не тянут. Хотя гордо называют себя британскими львами. Интересно, смогет Редхед ответить, или так и будет на одном уровне с Сивиллой?)))