>> Лично я читала у военных прямые указания, что это боевые действия и они на вражеской территории.
>а я читал даже и тут что нет никаких б.д. а есть военная операция. Слово "война" вообще рекомендовано не употреблять. и тем более "вражесская территория". Так было в первый день войны
И уже тогда военные возражали на разделение на нацбаты и ВСУ. И предлагали разбомбить не только технику, но и казармы. И оказались правы.
> Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> После победы мы почтим память погибших так, чтобы и через столетие украинцы чтили героев Гостомеля, Херсона, Чернигова, Сум, Счастья, Волновахи, Харькова, Мариуполя, Ахтырки и других городов, как мы чтим наших героических предков, начиная от летописных князей.
>>Какая ваша победа? Ты сам то веришь в этот бред?
>Причём здесь веришь- не веришь???? > Есть ФАКТЫ! > Путинский план брицкрига ПОЛНОСТЬЮ ПРОВАЛИЛСЯ! > Путин ввел в Украину 80 % имеющихся у него сил для того. чтобы победить нас. Победы у него нет и не предвидится!
> Тактика ВСУ-уничтожение любой техники противника. > Запад снабжает нас во всё возрастающих количествах необходимым нам вооружениями и боеприпасами. Путин понимает.что тепит поражение,поэтомку мстит гражданским украинцам, уничтожая Харьков и убивая гражданских.в том числе женщин и детей! > Мир объединился,для того,чтобы максимально и разнообразно изолировать, разрушить экономику и финансовую систему РФ. Путину не победить объединившийся против него Мир!
Кто говорил про брицкриг, ты в курсе сколько ваших войск в котле на Донбассе? Почти половина ваших войск. Если вы побеждаете то почему Зеленский не в Киеве? Его нет даже на Украине.
12:59 02.03.2022
Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Российские оккупанты скрывают потери в российско-украинской войне, а тела погибших отправляют в морги для длительного хранения.
>Какая война вы же нам войну не объявили, военное положение не ввели, так что нет у вас войны. Идёт освобождения от американской нацистско- фашисткой оккупации.
В 5 часов по Киевскому времени Путин вероломно, без объявления войны напал на Украину! Первой объявлять войну ОБЯЗАНА НАПАДАЮЩАЯ сторона! В Украине введено Военное Положение. Войск НАТО и США нет на территории Украины.
> Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Российские оккупанты скрывают потери в российско-украинской войне, а тела погибших отправляют в морги для длительного хранения.
>>Какая война вы же нам войну не объявили, военное положение не ввели, так что нет у вас войны. Идёт освобождения от американской нацистско- фашисткой оккупации.
> В 5 часов по Киевскому времени Путин вероломно, без объявления войны напал на Украину!
> Первой объявлять войну ОБЯЗАНА НАПАДАЮЩАЯ сторона! > В Украине введено Военное Положение. > Войск НАТО и США нет на территории Украины.
Где указ его? А где НАТО что же оно вам на помощь не пришла? Обделались?
>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>> >>
>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ Самородок (Самородок), если б Гитлер победил СССР, то мир бы сейчас был совсем другой.
>
>
>>>> И такие как ты приводили бы его в пример всем и развешивали портреты на стене.
>>> Вообще-то такие как ты. Ты же от моральных оценок воздерживаешься. >>> Для тебя кто победитель - тот и прав.
>> >> В политике нет правых и виноватых, в ней есть только интересы.
>То есть если у тебя будет интерес вешать портрет Гитлера - ты не будешь сомневаться?
Если для моей страны это будет условием выживания, то да. И это очень правильная реакция здорового общества. Потому что у здоровых прежде всего выживание..
13:10 02.03.2022
Ну как всегда , настало время офигительных историй... Диваные вояки играли стратежку ....
>>>>> И такие как ты приводили бы его в пример всем и развешивали портреты на стене. >>>> Вообще-то такие как ты. Ты же от моральных оценок воздерживаешься.
>>>> Для тебя кто победитель - тот и прав. >>> >>> В политике нет правых и виноватых, в ней есть только интересы.
>>То есть если у тебя будет интерес вешать портрет Гитлера - ты не будешь сомневаться?
>
> Если для моей страны это будет условием выживания, то да. > И это очень правильная реакция здорового общества. > Потому что у здоровых прежде всего выживание..
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Российские оккупанты скрывают потери в российско-украинской войне, а тела погибших отправляют в морги для длительного хранения. >>> Какая война вы же нам войну не объявили, военное положение не ввели, так что нет у вас войны. Идёт освобождения от американской нацистско- фашисткой оккупации.
>> В 5 часов по Киевскому времени Путин вероломно, без объявления войны напал на Украину!
> >
>> Первой объявлять войну ОБЯЗАНА НАПАДАЮЩАЯ сторона!
>> В Украине введено Военное Положение. >> Войск НАТО и США нет на территории Украины.
>Где указ его? > А где НАТО что же оно вам на помощь не пришла? Обделались?
как там дела на Марсе? как можно заходить сюда не обладая минимом инфррмации? ты что потупить зашел?
13:17 02.03.2022
⍟ Самородок (Самородок),
Маори против мориори
У края ойкумены, на самом дальнем юге лежат острова Новой Зеландии. Их коренное население — племена маори. По легендам, их предки тысячу лет тому назад приплыли сюда с прародины Гаваики на семи каноэ. И прозвали новую землю Аотэароа — «страна белого длинного облака».
Поначалу всё шло неплохо. Новые территории, невообразимо гигантские по полинезийским меркам, по тем же меркам были прохладны. Местные непуганые звери и птицы являлись лёгкой добычей, да и съедобных растений хватало.
Племена расселились по обоим островам и многократно размножились. Совмещая земледелие с поеданием всего, что движется.
Понемногу аборигены схомячили подчистую всю крупную и питательную живность на островах. Надо полагать, местные духи разобиделись на них за эдакие аппетиты, и с начала XVI века климат на островах становился холоднее и холоднее. А Южный остров с его горами — хорошо знакомыми всем по кинотрилогии «Властелин Колец» — вдобавок забился в конвульсиях мощных землетрясений.
Голод и холод, разрушительные подземные толчки и цунами превратили острова Новой Зеландии в ад.
Маори решили соответствовать.
До начала периода катастроф археологи почти не видят в Новой Зеландии следов войн и оружия. Зато с приходом века ужаса всё резко изменилось.
Выжили те племена, которые превратились в банды яростных, бесстрашных рейдеров, способных ловить и пригонять много пленных. Которых затем ритуально резали и пожирали всем племенем.
Спустя считанные десятилетия острова Новой Зеландии превратились в арену вечной войны за земли и пищу. Вся культура маори пропиталась войной, агрессией и каннибализмом.
Мрачные деревянные крепости-городища в дыме костров оглашались воплями жертв и грозными ритуальными песнопениями.
Ещё в конце XIV века — когда на острове Новая Зеландия появились первые признаки приближающегося кризиса и рост населения замедлился, потому что еды становилось всё меньше — люди маорийского племени Нгаи Таху покинули Южный остров и отправились искать новые земли.
Ими стали острова Чатем в 690 километрах к юго-востоку от Новой Зеландии. Почти тысяча квадратных километров ещё более холодных, сырых и холмистых пустошей. Но море вокруг кишело рыбой и птицей — и переселенцы сумели закрепиться на этой не очень приветливой земле. Прозвав её Рэкоху — «Туманное солнце».
Маленькая экосистема архипелага не могла прокормить много людей. А социальные конфликты при такой скученности обернулись бы катастрофой.
Но первые вожди нового народа, наречённого «мориори», разработали кодекс религиозного пацифизма — Законы вождя Нунуку.
Мориори стали полным антиподом воинственных каннибалов‑маори.
Убийство человека, драка и тем более война стали жесточайшим табу. Самые непримиримые конфликты разрешались путём ритуальной дуэли на тонких палочках строго до первой капли крови.
Девять племён мориори общим числом около 2000 человек бедно, но мирно жили на своих островах веками. За 24 поколения они совершенно забыли множество технологий, полностью перешли на собирательство, охоту и рыболовство. Одна мысль об убийствах, оружии и даже драках приводила их в ужас.
Мирные мориори.
Мориори едва ли не первыми в истории человечества создали действующую модель пацифистского общества.
За что жестоко и страшно поплатились.
Тем временем на Новую Зеландию проникли англичане. Маори узнали о прекрасных изобретениях белого человека: картошке и ружьях. Первое позволило прокормить гораздо больше членов племени, а второе… и вовсе стало подарком небес для маорийцев, привыкших к вечной войне всех со всеми.
Тем более, что мясо у белых людей, по мнению маори, совсем невкусное. Торговать с ними было во всех смыслах полезнее.
Взрывной рост численности населения за счёт картошки позволил выставлять тысячи воинов с ружьями там, где раньше и сотня с дубинками была грозным войском. «Это же просто праздник какой-то!» — подумали хором все маори и острова погрузились в ещё большее безумие всеобщей резни.
Вот до чего картошка людей доводит.
Одно из племён маори — Нгати Мутунга — было не раз крепко бито соседями. Им даже пришлось ритуально сжечь кости предков и уйти со своих коренных земель. Бить других маори как-то не очень получалось. И Нгати Мутунга обратились к более-менее дружественным соседям из Нгати Тама с богатой идеей: а не отправиться ли нам за море и завоевать там новые земли?
Но куда именно за море? Сначала вожди и ведущие аналитики племён на собраниях планировали вторжение на архипелаг Самоа или остров Норфолк. Но Самоа слишком далеко, а воинственные княжества соседей вполне могли дать отпор . Остров Норфолк, в свою очередь, слишком мал. К тому же население его к тому времени составляли самые неисправимые и отмороженные каторжники британской короны. Которых «из ирландской банды за буйность выгнали».
Так что ещё вопрос — кто бы там кого уделал в случае высадки десанта маори.
И тут кто-то из соплемнников вспомнил рассказы об острове на востоке, где живут какие-то совершенно восторженные хиппи. К тому времени там уже была маленькая колония маори, занимавшаяся рыболовством и особо никого не трогавшая.
План сложился. Маори захватили стоявший у одного из причалов британский бриг «Лорд Родни» и сделали команде предложение, от которого было сложно отказаться: совершить пару рейсов или стать не очень вкусным, но торжественным ужином.
19 ноября 1835 года «Лорд Родни», в который набилось 500 воинов-маори с ружьями и дубинками, появился у берегов Чатема.
В тот день мир мориори рухнул.
Захватчики хлынули на берег. Они рассыпались по островам, стали избивать и убивать жителей. Объявив, что теперь это земли племён Нгати Мутунга и Нгати Тама. А мориори теперь их рабы .
Населявшие Чатем аборигены ужаснулись такой неспровоцированной агрессии. Их вожди собрались в селении Те-Апаватики. Молодёжь потребовала ответить на вторжение войной. Пусть даже самоубийственной.
«Нет!», — ответили старейшины Тапата и Тореа. «Мы, мориори, свято чтим заветы Нунуку! Мы ответим этим варварам ненасильственным сопротивлением, и пусть им будет очень стыдно!».
Кампания ненасильственного сопротивления в лучших традициях современных борцов с оружием и пацифистов помогла не больше, чем таблички про зоны, свободные от оружия против террористов и психов с автоматами.
Маори попросту озверели, когда мориори отказались работать и стали пытаться рассказывать о своих правах. Была устроена чудовищная резня.Три четверти жителей островов погибли. Тем, кто умер от пули, ножа или удара дубинкой в затылок ещё очень повезло. Ведь маори для запугивания устраивали казни с показательной жестокостью.
Практически все выжившие были избиты, изнасилованы, искалечены. Спасения не было: опытные воины-маори прочёсывали самые отдалённые территории Чатема. Не менее трёхсот человек демонстративно зарезали и съели.
Оставленных мориори держали в загонах как скот и использовали в качестве рабов. Им запретили разговаривать на своём языке, жениться, заставили осквернить все святилища. Побывавший на архипелаге несколько лет спустя английский исследователь описал жизнь мориори как самое жуткое рабство, которое гораздо хуже смерти.
«Мы вступили во владение в соответствии с нашими обычаями и поймали всех. Ни один не сбежал. Сбежавших мы убили, некоторых других тоже, но что из того? Это было в соответствии с нашим обычаем!» — спокойно рассказывал один из маори.
Стыдно им совершенно не было, ни чуточки.
Ну, а в силу живости национального характера маори пять лет спустя Нгати Мутунга на Чатеме напали на бывших союзников Нгати Тама. Началась гражданская война, и в процессе взаимных набегов маори перебили и съели ещё несколько сотен рабов‑мориори.
Последствия? А никаких последствий.
К тому времени, когда на Чатеме в 1863 году худо-бедно начали действовать британские законы, рабов освободили. В живых к тому времени осталось немногим более сотни мориори.
Мориори в 1880-м году.
Чистокровных аборигенов до нашего времени не сохранилось. Только люди, предки которых одновременно были и мориори, и маори, и европейцами.
Мориори признали коренным населением Чатема… А заодно и маори.
При этом на самом архипелаге живут всего 36 человек, считающих себя мориори. И ещё более 600 — на острове Новая Зеландия, куда маори отвезли часть захваченных рабов.
Потомки мирного и гуманного племени с переменным успехом пытаются возрождать свою культуру.
Ну, а маори в общем-то и сейчас не очень стыдно.
Тем более, что самих Нгати Мутунга и Нгати Тама другие маори тоже потом убили и съели.
>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ⍟ Самородок (Самородок), если б Гитлер победил СССР, то мир бы сейчас был совсем другой. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> И такие как ты приводили бы его в пример всем и развешивали портреты на стене. >>>>> Вообще-то такие как ты. Ты же от моральных оценок воздерживаешься.
> > >
>>>>> Для тебя кто победитель — тот и прав.
>>>> >>>> В политике нет правых и виноватых, в ней есть только интересы. >>> То есть если у тебя будет интерес вешать портрет Гитлера — ты не будешь сомневаться?
>>
>
>
>> Если для моей страны это будет условием выживания, то да. >> И это очень правильная реакция здорового общества. >> Потому что у здоровых прежде всего выживание.
>так вы напали чтоб выжить?
Вы к нам из какой Галактики пожаловали? Все воюют ради выживания. Или ты полагаешь, что финансовые и человеческие жертвы ради развлечения?
>>> Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Российские оккупанты скрывают потери в российско-украинской войне, а тела погибших отправляют в морги для длительного хранения.
>>>> Какая война вы же нам войну не объявили, военное положение не ввели, так что нет у вас войны. Идёт освобождения от американской нацистско- фашисткой оккупации. >>> В 5 часов по Киевскому времени Путин вероломно, без объявления войны напал на Украину!
>>
>>
>>> Первой объявлять войну ОБЯЗАНА НАПАДАЮЩАЯ сторона!
> >
>>> В Украине введено Военное Положение.
>>> Войск НАТО и США нет на территории Украины.
>>Где указ его? >> А где НАТО что же оно вам на помощь не пришла? Обделались?
>как там дела на Марсе? как можно заходить сюда не обладая минимом инфррмации? ты что потупить зашел?
Я не в курсе в твоих глюках, если тебя гложет Марс то тебе надо обратиться к астроному, планетологу, но в твоём случие лучше к психиатору.
13:28 02.03.2022
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Если для моей страны это будет условием выживания, то да
Для страны твоё личная реакция не будет иметь значения. Она будет иметь значение для тебя.
13:30 02.03.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если для моей страны это будет условием выживания, то да
>Для страны твоё личная реакция не будет иметь значения. > Она будет иметь значение для тебя.
Совершенно верно. Есть личные интересы, а есть интересы общества. И они не всегда соответствуют друг другу.
13:30 02.03.2022
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Все воюют ради выживания.
Для подавляющего большинства россиян выживание после вторжения в Украину только усложниться. Для кого-то окажется невозможным (ухудшение медицины, рост цены лекарств, ухудшение качества пищи, недоступность в прежнем количестве спорта, культуры, образования).
