> > Умышленное отведение войск, прикрывающих коридор сначала с восточной стороны, а потом и с западной при команде "не оставлять позиций в Дебальцево" , очень даже намекают, что специально. quoted1
Есть и более трезвый взгляд на эти вещи)))) Успешный выход украинской группировки объясняется , конечно же, не только доблестью украинских военных и тем что они переиграли противника. Объективно( насколько это возможно, потому, что все врут)- Сепары и не собирались проводить операцию на уничтожение- окружённым предлагалось выйти без оружия- таким образом успешный выход группировки - ничего удивительного вообще) Все описания этой "Дебальцевско- Чернухинской операции"- разные, там ничего не совпадает, кроме одного- все признают, что со стороны сепаров это была чистейшая хуцпа. Суть такова- сотня сепаров окружает сэло где сидят 500 украинских военных с бронетехникой и артиллерией, грозят штурмом и российской БТГ, которая их в пыль превратит- предлагают выйти без оружия. Украинские военные чешут репу. Шо робыть? У них есть приказ Генштаба не ссать и сидеть на месте- потому, что Генштаб знает, что противник блефует. Но то такое- кто же поверит этим предателям? Далее- одни части выходят как договорено - без оружия- попутного ветра! Другие идут на прорыв огородами в разные стороны- сепарня может только наблюдать- остановить нечем. Естессно- прорвавшиеся потом сильно гордятся подвигом. Сепары тоже радуются- противник очистил территорию. Ну- или сепарня вызывает артиллерию- а в ответ- тишина... Иловайск был одним из немногих мест, где у сепаров таки было то, чем грозились везде.
> > GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Берег (Берег) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Стороны ? Украина - РФ , РФ - ОБСЕ , ОБСЕ - Украина . Которые ? >>> quoted3
>>ОБСЕ обозначена чётко отдельной стороной для мониторинга в п. 2, так что остаётся только Украина - РФ. quoted2
>ОБСЕ не находит российских войск на Донбассе . Остается Украина , которая воюет непонятно с кем . quoted1
Это вранье- ОБСЕ контролирует только в двух точках и не имеет доступа ко всей границы. И не находит- только в двух контоольных точках- а что делается левее и правее на 20 км- не знает. И заявляет только про два пограничных перехода- на этих переходах не видели. Российская пропаганда искажает эти заявления- на самом деле ОБСЕ 8лет получает отказы от РФ в доступе на протяжении всей границы. Переписку по этому поводу можно почитать на сайте ОБСЕ.
>>> Глуп- потому, что ни одна страна в мире не отказывается от мобилизации по таким соображениям.
>>> Представь, что в СССР в 1941м году призывали бы в армию не всех подряд, а только доказавших свою способность хорошо воевать без принуждения >>> Или- только с боевым опытом) quoted3
>>
>>
>>> Потому, что обучать солдат лень. >>> А?)))) >>> В российско- украинской войне избегали привлекать к боевым действиям широкие народные массы- по политическим причинам- нужно было воевать так, чтобы не победить Украину) quoted3
>>Наивный незнайка. В ЛДНР воюют не по приказу и не за деньги, а добровольно защищают свою Малую Родину и свои семьи. Это самый достойный и качественный мотив. Никогда баблопоклонники, как американцы, не выиграют бой у идейно стимулированных. Никогда. quoted2
> >
>> При этом в республиках столько этих добровольцев, что вполне хватает на серьёзные корпуса, которые имеет смысл постоянно республикам содержать. К тому же военкоматы подготовили оружие и провели работу по учёту и тренировке резервистов, которых десятки тысяч. Они тоже сразу подключатся к защите своего народа. Плюс 15 тысяч как минимум добровольцев почти в пути. Плюс...кое-кто иной.. >> Не рассуждай о том, чего абсолютно не понимаешь. >> А чтобы победить или не победить - вполне достаточно приказа. Армия ЛДНР дисциплинирована в отличие от ВСУ и идейно мотивирована. quoted2
>Онологично- не рассуждай, не знаешь ты ничего) > Численность корпусов 35 тысяч.
> Численность украинской армии 260 тысяч. > Мобилизации в республиках нет, как и подготовки резервистов. > Все ясно? quoted1
Ясно, вполне ясно, что за дурь вам в голову вколачивают.
> > Нет. Там чётко зафиксированы три стороны процесса, которые договорились о прекращении огня с двух сторон и чётко обозначена третья сторона, обеспечивающая мониторинг этого процесса — это ОБСЕ. > Так что стороны прекращения огня, а соответственно и воюющие объекты, очень даже чётко обозначены. quoted1
Именно: Украина и республики. Чётко. А Россия ведёт пока холодную войну со Штатами, а никак не с Украиной.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Армия ЛДНР дисциплинирована в отличие от ВСУ и идейно мотивирована. >> quoted2
>Повоевать с Украиной за право быть в её границах ))) > Это точно их желание, а не Путина ? quoted1
Откуда у тебя такие вести? Минские соглашения - это переформатирование Украины, отчего та и сопртивляется. Националистическая Украина, выглядывающая из-под американского сапога, ЛДНР не грозит. Ни в каком варианте.
>> ВедьмАчка (Nawestvie) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ F16DJblock50 (F16DJblock50), >>>> Ладно, а за что воюют "республики"?
>>> А с кем они воюют? Украина вроде с Россией, нет?) quoted3
>>Тогда для чего там детки и бабки с деревянными автоматами бегают? Может быть всё-таки Россия только думает нападать? Или и не думает? Просто бегают. quoted2
> > Просто рни думают, что Россия как любая нормальная страна, которой насрали под дверь не может не напасть. > Они ошибаются насчет нормальности России- только и всего quoted1
Конечно, адекватность России им не понять. Тёмная сторона сил тащится по своему собственному чёрному пути.
>> >> Нет. Там чётко зафиксированы три стороны процесса, которые договорились о прекращении огня с двух сторон и чётко обозначена третья сторона, обеспечивающая мониторинг этого процесса — это ОБСЕ. >> Так что стороны прекращения огня, а соответственно и воюющие объекты, очень даже чётко обозначены. quoted2
>Именно: и Украина и республики. Чётко. А Россия ведёт пока холодную войну со Штатами, а никак не с Украиной. quoted1
Вооруженных формирований ОРДЛО никогда не существовало и не существует. Но тебя это не смущает. Поверь помощнику Путина Козаку, который совсем недавно сказал, что соглашения допускают разные толкования. Это значит- что невозможно определить, кто прав, а кто нет. И еще- зеачит то, что их писал неграмотный и глупый человек, который воображал, что то,что ему ясно по умолчанию должно быть так же ясно и толковаться точно так, как ему нравится- и в уточнениях, объяснениях теоминов- не нуждается.
>> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Значит, Россия противостоит Штатам, а несчастная Украина воюет с неопознанными объектами? quoted3
>>> Нет. Там чётко зафиксированы три стороны процесса, которые договорились о прекращении огня с двух сторон и чётко обозначена третья сторона, обеспечивающая мониторинг этого процесса — это ОБСЕ. >>> Так что стороны прекращения огня, а соответственно и воюющие объекты, очень даже чётко обозначены. quoted3
>>Именно: и Украина и республики. Чётко. А Россия ведёт пока холодную войну со Штатами, а никак не с Украиной. quoted2
> > Вооруженных формирований ОРДЛО никогда не существовало и не существует. > Но тебя это не смущает.
> Поверь помощнику Путина Козаку, который совсем недавно сказал, что соглашения допускают разные толкования. > Это значит- что невозможно определить, кто прав, а кто нет. > И еще- зеачит то, что их писал неграмотный и глупый человек, который воображал, что-то, что ему ясно по умолчанию должно быть так же ясно и толковаться точно так, как ему нравится- и в уточнениях, объяснениях теоминов- не нуждается. quoted1
Разумеется не существовали какие-то ОРДЛО и не существуют. Ведь МС так и не выполнены и ОРДЛО не созданы. Почему это должно меня смущать? Меня это радует: реально почти 8 лет существуют независимые непризнанные республики с собственной армией и вертикалью власти и Конституцией. Подготовлены соглашения умными людьми, которые вполне осознавали, что выполнять их придётся проигравшей стороне — Украине, которая в то время засела в 7 котлах, почему срочно и подписала документ. Очень даже разумный ход, как и далее: никаких хотелок, никаких изменений от проигравшей стороны. Только утверждённые в ООН Минские соглашения. Нравится — не нравится — не обсуждается. Кто победил, тот и заказывает музыку. Иной вариант вторая сторона не примет.
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
> > F16DJblock50 (F16DJblock50) писал (а) в ответ на сообщение:
>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Меня это радует: реально почти 8 лет существуют независимые непризнанные республики quoted3
>>Ты совсем тупой? >> А меня 8 лет войны и жопы не радует quoted2
>Это к Вашингтону. Донбасс не вернётся в националистическую Украину под американцами. Их дело - отправить ВСУ домой. quoted1
8 летнюю войну за возврат Донбасса в Украину начал не Вашингтон, а Путин. Это же Путин придумал Минские соглашения? Не Вашынгтон? Вот представь, что Путин не придумал минские соглашения И никакой войны уже 8 лет нету.
>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Меня это радует: реально почти 8 лет существуют независимые непризнанные республики >>> Ты совсем тупой? >>> А меня 8 лет войны и жопы не радует quoted3
>>Это к Вашингтону. Донбасс не вернётся в националистическую Украину под американцами. Их дело - отправить ВСУ домой. quoted2
> > 8 летнюю войну за возврат Донбасса в Украину начал не Вашингтон, а Путин. > Это же Путин придумал Минские соглашения?
> Не Вашынгтон? > Вот представь, что Путин не придумал минские соглашения > И никакой войны уже 8 лет нету. quoted1
Хочешь сказать, что 8 лет, как уже не было бы Украины? Вот только Минские соглашения - это вовсе не простой возврат на Украину, оттого и невыполнимы. Борются же за то, что уже имеют: независимость.