F16DJblock50 (F16DJblock50) писал (а) в ответ на :
> Не помню.
Пропустил интересный момент. Вся группировка ВСУ смогла выйти из котла (ещё до подписания Минска 2) только благодаря тому, что скрыла план своего выхода от высшего командования.
22:03 12.02.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Берег (Берег) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все так говорят . Но не все читают , что там написано . >>
>С минскими первыми уже всё ясно ? Понятно, что там только про РФ и Украину и ни про каких мифических представителей ОРДиЛО ?
Там РФ упоминается три раза : - инициативы президента России , - представитель Российской Федерации в ТКГ , - посол РФ в Украине . Все дела - внутриукраинские .
> F16DJblock50 (F16DJblock50) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не помню.
>Пропустил интересный момент. > Вся группировка ВСУ смогла выйти из котла (ещё до подписания Минска 2) только благодаря тому, что скрыла план своего выхода от высшего командования. >
Ну то такое...в украинской армии тоже были проблемы. Генштаб опроверг и назвал провокацией. У сепарни аналогично- вину за то, что кто то вышел вешали туда же- и на дорогих россиян, которые вписались в процесс- и просто выпускали окружённые части из братских чувств к украинцам. Проблема Дебальцево возникла из за недостаточной численности украинской армии Генштаб не решился снять войска с других участков, опасаясь, что и помощь не дойдет вовремя и можно потерять еще один город, если сепары воспользуются тем, что фронт оголится Ниче особенного- такая она война.
22:52 12.02.2022
F16DJblock50 (F16DJblock50) писал (а) в ответ на :
> Проблема Дебальцево возникла из за недостаточной численности украинской армии
Не только. Основной причиной было принятие решений, искусственно создающих котёл. Про это в письме написано открытым текстом. Если такой котёл создавался специально для подписания Минских 2, то становится совсем непонятным - с какого перепугу Порошенко подисался под этим документом, если практически вся группировка смогла выйти из окружения за несколько дней до подписывания.
> > GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Берег (Берег) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Все так говорят . Но не все читают , что там написано . >>>
>>С минскими первыми уже всё ясно ? Понятно, что там только про РФ и Украину и ни про каких мифических представителей ОРДиЛО ?
>Там РФ упоминается три раза : > - инициативы президента России ,
> - представитель Российской Федерации в ТКГ , > - посол РФ в Украине . > Все дела - внутриукраинские .
Ну да) Только сепары почему то не сторона соглашения по урегулированию внутреннего конфликта. Это же 14й и 15й год- Путин свою собаку мог сделать президентом Украины. Не то что вписать в соглашения реальную сторону конфликта. Если Украина против- зашли бы в Харьков. Потом в Запорожье. Потом в Киев. И тогда бы все получилось с возвратом Донбасса в состав Украины- 100 процентов. Дело то в другом- и текст такой, потому, что Путину вообще было по барабану урегулирование. Он хотел просто продать эти территории- получить что нибудь из своего списка- Северный поток, воду в Крым, вывод капиталов своих корешей с Украины ит.д.- а что там ьудет потом делать Украина- ему все равно Присутствие в качестве сторон соглашения сепаров- которым не все равно- продажу могло вообще испортить- поэтому и смысла в Минских найти никто не может- нет его там
23:03 12.02.2022
F16DJblock50 (F16DJblock50) писал (а) в ответ на :
> Это же 14й и 15й год- Путин свою собаку мог сделать президентом Украины
Выходит, что не мог. Папочка Буркхальтера очень даже это чётко показала )))
23:14 12.02.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > F16DJblock50 (F16DJblock50) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Проблема Дебальцево возникла из за недостаточной численности украинской армии
> > Не только. Основной причиной было принятие решений, искусственно создающих котёл. Про это в письме написано открытым текстом. Если такой котёл создавался специально для подписания Минских 2, то становится совсем непонятным - с какого перепугу Порошенко подисался под этим документом, если практически вся группировка смогла выйти из окружения за несколько дней до подписывания.
Не думаю, что специально. Когда любая армия огребает- традиционно сваливают на предателей. Даже если Гетьман пошел на договорняк- не факт, что это прям плохо. В противном случае может никто бы не вышел. Я в такое не верю- потому, что войнушку начал Захарченко , положив на Кремль- исключительно своими силами Если Кремль все таки пришел на помощь Украине- остановив сепарню и обеспечив выход украинской группировки- то подписация минска 2 - не такая большая цена Реально ведь- если бы Кремль вместо тпру сказал бы своим фас- кончилось бы намного хуже. А так то в спешке подписыыали- и даже Дебальцево на бумаге оставили за Украиной. Грязное это дело в любом случае и война эта славна самыми разными договорняками. Так что- создание котла, чтобы подписать или подписи вместо котлов? Зачем Порошенке Минск 2, если есть Минск 1? Ни один он выполнять не собирался.
23:15 12.02.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > F16DJblock50 (F16DJblock50) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это же 14й и 15й год- Путин свою собаку мог сделать президентом Украины
>Выходит, что не мог. Папочка Буркхальтера очень даже это чётко показала )))
>>>> Все так говорят . Но не все читают , что там написано .
>>>> >>> С минскими первыми уже всё ясно ? Понятно, что там только про РФ и Украину и ни про каких мифических представителей ОРДиЛО ?
>>Там РФ упоминается три раза : >> - инициативы президента России ,
> >
>> - представитель Российской Федерации в ТКГ , >> - посол РФ в Украине .
>> Все дела - внутриукраинские .
> > Ну да) > Только сепары почему то не сторона соглашения по урегулированию внутреннего конфликта.
Им в ЕС не надо .
00:16 13.02.2022
Берег (Берег) писал (а) в ответ на :
> Стороны ? Украина - РФ , РФ - ОБСЕ , ОБСЕ - Украина . Которые ? >
ОБСЕ обозначена чётко отдельной стороной для мониторинга в п. 2, так что остаётся только Украина - РФ.
00:18 13.02.2022
F16DJblock50 (F16DJblock50) писал (а) в ответ на :
> Не думаю, что специально.
Умышленное отведение войск, прикрывающих коридор сначала с восточной стороны, а потом и с западной при команде "не оставлять позиций в Дебальцево" , очень даже намекают, что специально.
00:31 13.02.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Берег (Берег) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стороны ? Украина - РФ , РФ - ОБСЕ , ОБСЕ - Украина . Которые ? >>
>ОБСЕ обозначена чётко отдельной стороной для мониторинга в п. 2, так что остаётся только Украина - РФ.
ОБСЕ не находит российских войск на Донбассе . Остается Украина , которая воюет непонятно с кем .
11:35 13.02.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > Берег (Берег) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стороны ? Украина - РФ , РФ - ОБСЕ , ОБСЕ - Украина . Которые ? >>
>ОБСЕ обозначена чётко отдельной стороной для мониторинга в п. 2, так что остаётся только Украина - РФ.
Нечетко. Когда дедукцией. приходится заниматься доя выяснения статуса и роли подписантов, то это- нечетко
