>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Я увидел, что Россия хочет, чтобы Франция и Германия признали точку зрения России по поводу вооруженного конфликта на востоке Украины единственно верной и правильной.
>>>>>> >>>>>>> Франция и Германия ответили, что имеют свою точку зрения, собственную, на конфликт, точка зрения России в этом вопросе не истина в последней инстанции. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Всё. >>>>>>
>>>> Да в общем правильно вы поняли. Единственно Россия срок вам не ограничила - нравится так как сейчас - живите, радуйтесь >>> >>> Меня этому учили в институте.
>>> Нам не нравится так жить, как сейчас, но ваш навязываемый нам вариант(ультиматум) Минских ещё хуже для Украины и украинцев, чем тот, что есть сейчас.
>> >> Для кого то хуже - для кого то лучше. За всех то не говорите. >> Но дело даже не в этом - правила диктует победитель - а вы проиграли войну на Донбассе.
> > Украина контролирует большую часть украинского Донбасса, за исключением нескольких районов. > > О какой проигранной войне идёт речь? >
> И главное с кем? > >
О проигранной гражданской войне. Пришедшая в результате вооруженного государственного переворота в киеве власть проиграла войну той части страны которая переворот не приняла. Мирные соглашения - Минск-2 - были довольно настойчиво продавлены Россией (если не забыли - это инициатива Путина) Чтобы предотвратить продолжение братоубийственной бойни - напомню что ими было остановлено продолжение наступления армии ЛДНР после освобождения Дебальцево. Гарантами минских соглашений выступили Россия, Франция и Германия. Что касается ультиматума - то Россия уже достаточно давно и неоднократно высказывалась - что отказ киева выполнять минские соглашения и возобновление активных боевых действий приведет к фатальным последствиям для государственности украины. Так что скорее это можно назвать озвученными условиями ГАРАНТИИ Неприятно для киева.. ну да.... но куда вы денетесь то.
12:34 19.11.2021
gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на :
> Мирные соглашения — Минск-2 — были довольно настойчиво продавлены Россией (если не забыли — это инициатива Путина) Чтобы предотвратить продолжение братоубийственной бойни
Минск-1 был предложен в условиях когда Мариуполь был полностью окружен ополчением Донбасса, а передовые отряды уже действовали на границе Запорожской обл.
После Минска-1, ополчение разблокирвало Мариуполь
И после этого, у украинцев хватает хамства сообщать, что минские соглашения им не выгодны.
> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мирные соглашения - Минск-2 - были довольно настойчиво продавлены Россией (если не забыли - это инициатива Путина) Чтобы предотвратить продолжение братоубийственной бойни
>
> Минск-1 был предложен в условиях когда Мариуполь был полностью окружен ополчением Донбасса, а передовые отряды уже действовали на границе Запорожской обл. > > После Минска-1, ополчение разблокировало Мариуполь
Ну... насколько я знаю... не спрашивайте откуда, там была несколько иная история... но обобщённо - конечно это связано с минском-1
> Нет, ну смотри. Выгодопреобретатели: Россия, США. > > Потерпевшие: Украина. В ЕС не взяли, В НАТО тоже. Обвал экономики.
> > Кто кого играл? >
У меня приятель, социолог, в начале 2000-х вернулся с Украины. Был там в командировке. Говорит, страшные дела там творятся. У людей исчезла агрессивность. В автобусе ехать страшно. Расслабленные лица, без мышц. Вот-вот и слюна по подбородку потечет. Я спрашиваю и в чем проблема? Долго объяснять, но за этим обязательно будет взрыв. Майдан - не взрыв. Кучка мерзавцев стадо баранов на забой повела, а те до сего дня думают, что все еще обойдется. Но бараны, не Жанна де Арк. Надо какое-то время помариновать, потом на шампур, а уже потом все остальное.
>>>>>>>> Я увидел, что Россия хочет, чтобы Франция и Германия признали точку зрения России по поводу вооруженного конфликта на востоке Украины единственно верной и правильной. >>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>> Франция и Германия ответили, что имеют свою точку зрения, собственную, на конфликт, точка зрения России в этом вопросе не истина в последней инстанции. >>>>>>>> >>>> >>>>
>>>> Нам не нравится так жить, как сейчас, но ваш навязываемый нам вариант (ультиматум) Минских ещё хуже для Украины и украинцев, чем тот, что есть сейчас.
>>> Для кого-то хуже — для кого-то лучше. За всех то не говорите. >>> Но дело даже не в этом — правила диктует победитель — а вы проиграли войну на Донбассе.
>> >> Украина контролирует большую часть украинского Донбасса, за исключением нескольких районов.
>> >> О какой проигранной войне идёт речь? >>
> >
>> И главное с кем? >>
>>
>О проигранной гражданской войне. Пришедшая в результате вооруженного государственного переворота в киеве власть проиграла войну той части страны которая переворот не приняла. > Мирные соглашения - Минск-2 — были довольно настойчиво продавлены Россией (если не забыли — это инициатива Путина) Чтобы предотвратить продолжение братоубийственной бойни — напомню что ими было остановлено продолжение наступления армии ЛДНР после освобождения Дебальцево. Гарантами минских соглашений выступили Россия, Франция и Германия. > Что касается ультиматума — то Россия уже достаточно давно и неоднократно высказывалась — что отказ киева выполнять минские соглашения и возобновление активных боевых действий приведет к фатальным последствиям для государственности украины. Так что скорее это можно назвать озвученными условиями ГАРАНТИИ Неприятно для киева. ну да…. но куда вы денетесь то.
Бред какой-то.
Сторона, проигравшая гражданскую войну в Государстве — не занимает по итогам этой войны руководящие должности в этой державе.
К примеру, Деникин в 1920-м не встал во главе России, Нисето не встал во главе Испании в 1939-м.
Это то, что касается выигрыша или проигрыша какой-либо стороны в гражданской войне, в любом государстве.
Рекомендую вам обратиться к психологу, дабы с его помощью разобраться с той мешаниной представлений реального положения дел, которое сейчас бурлит в вашей голове.
>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Я увидел, что Россия хочет, чтобы Франция и Германия признали точку зрения России по поводу вооруженного конфликта на востоке Украины единственно верной и правильной. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Франция и Германия ответили, что имеют свою точку зрения, собственную, на конфликт, точка зрения России в этом вопросе не истина в последней инстанции.
>>> >>> >>>>> Нам не нравится так жить, как сейчас, но ваш навязываемый нам вариант (ультиматум) Минских ещё хуже для Украины и украинцев, чем тот, что есть сейчас.
>>>> >>>> Для кого-то хуже — для кого-то лучше. За всех то не говорите.
>>>> Но дело даже не в этом — правила диктует победитель — а вы проиграли войну на Донбассе. >>> >>> Украина контролирует большую часть украинского Донбасса, за исключением нескольких районов.
>> О проигранной гражданской войне. Пришедшая в результате вооруженного государственного переворота в киеве власть проиграла войну той части страны которая переворот не приняла. >> Мирные соглашения — Минск-2 — были довольно настойчиво продавлены Россией (если не забыли — это инициатива Путина) Чтобы предотвратить продолжение братоубийственной бойни — напомню что ими было остановлено продолжение наступления армии ЛДНР после освобождения Дебальцево. Гарантами минских соглашений выступили Россия, Франция и Германия. >> Что касается ультиматума — то Россия уже достаточно давно и неоднократно высказывалась — что отказ киева выполнять минские соглашения и возобновление активных боевых действий приведет к фатальным последствиям для государственности украины. Так что скорее это можно назвать озвученными условиями ГАРАНТИИ Неприятно для киева. ну да…. но куда вы денетесь то.
> > Бред какой-то. > > Сторона, проигравшая гражданскую войну в Государстве — не занимает по итогам этой войны руководящие должности в этой державе. > > К примеру, Деникин в 1920-м не встал во главе России, Нисето не встал во главе Испании в 1939-м. >
> Это то, что касается выигрыша или проигрыша какой-либо стороны в гражданской войне, в любом государстве. > > Рекомендую вам обратиться к психологу, дабы с его помощью разобраться с той мешаниной представлений реального положения дел, которое сейчас бурлит в вашей голове.
Сторона киева проиграла войну на Донбассе. Дальнейшее продвижение войск победившей стороны было остановлено путем переговоров по инициативе внешних сил. На Донбассе как легко заметить — проигравшая сторона ничем не руководит. Вы полагаете что это не поражение и теперь, набравшись сил, вы несомненно победите если возобновите боевые действия?. Вот от этого опрометчивого шага и действуют гарантии России. Можете назвать это ультиматумом, я не против. А выполнение минска-2 — в ваших интересах. Тут Россия может и подождать.
13:02 19.11.2021
Satori (Satori) писал (а) в ответ на :
> Сторона, проигравшая гражданскую войну в Государстве
7 «котлов» украинской армии на Донбассе. Хроника позора
>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> Я увидел, что Россия хочет, чтобы Франция и Германия признали точку зрения России по поводу вооруженного конфликта на востоке Украины единственно верной и правильной. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Франция и Германия ответили, что имеют свою точку зрения, собственную, на конфликт, точка зрения России в этом вопросе не истина в последней инстанции.
>>>> >>>>>> Нам не нравится так жить, как сейчас, но ваш навязываемый нам вариант (ультиматум) Минских ещё хуже для Украины и украинцев, чем тот, что есть сейчас. >>>
>>> >>>>> >>>>> Для кого-то хуже — для кого-то лучше. За всех то не говорите.
>>> О проигранной гражданской войне. Пришедшая в результате вооруженного государственного переворота в киеве власть проиграла войну той части страны которая переворот не приняла.
>>> Мирные соглашения — Минск-2 — были довольно настойчиво продавлены Россией (если не забыли — это инициатива Путина) Чтобы предотвратить продолжение братоубийственной бойни — напомню что ими было остановлено продолжение наступления армии ЛДНР после освобождения Дебальцево. Гарантами минских соглашений выступили Россия, Франция и Германия. >>> Что касается ультиматума — то Россия уже достаточно давно и неоднократно высказывалась — что отказ киева выполнять минские соглашения и возобновление активных боевых действий приведет к фатальным последствиям для государственности украины. Так что скорее это можно назвать озвученными условиями ГАРАНТИИ Неприятно для киева. ну да…. но куда вы денетесь то.
>> >> Бред какой-то. >> >> Сторона, проигравшая гражданскую войну в Государстве — не занимает по итогам этой войны руководящие должности в этой державе.
>> >> К примеру, Деникин в 1920-м не встал во главе России, Нисето не встал во главе Испании в 1939-м. >>
> >
>> Это то, что касается выигрыша или проигрыша какой-либо стороны в гражданской войне, в любом государстве.
>> >> Рекомендую вам обратиться к психологу, дабы с его помощью разобраться с той мешаниной представлений реального положения дел, которое сейчас бурлит в вашей голове.
>Сторона киева проиграла войну на Донбассе. Дальнейшее продвижение войск победившей стороны было остановлено путем переговоров по инициативе внешних сил. На Донбассе как легко заметить — проигравшая сторона ничем не руководит. > Вы полагаете что это не поражение и теперь, набравшись сил, вы несомненно победите если возобновите боевые действия?. Вот от этого опрометчивого шага и действуют гарантии России. Можете назвать это ультиматумом, я не против. А выполнение минска-2 — в ваших интересах. Тут Россия может и подождать.
Ну, как раз РФ и торпедирует тему Минска, опубликование переписки МИД РФ с МИД ФРГ и с МИД Франции — это один из кластеров этого давления.
Это как раз Украина ждёт спокойно благоприятного для себя времени, чтобы решить свои проблемы территориальные политико-дипломатическим путем.
13:13 19.11.2021
Satori (Satori) писал (а) в ответ на :
> Ну, как раз РФ и торпедирует тему Минска
Нет. Россия показала как зап. дипломаты под тайным давлением Украины пытаются минск переписать.
13:14 19.11.2021
Satori (Satori) писал (а) в ответ на :
> Это как раз Украина ждёт спокойно благоприятного для себя времени, чтобы решить свои проблемы территориальные политико-дипломатическим путем.
А раки на горе есть?
13:17 19.11.2021
Чем дольше Донбасс независим от Украины, тем сильнее его исторические и ментальные обоснования независимости.
Даже, если на горе обнаружатся свистящие раки и Донбасс окажется в Украине, он останется вечной для нее проблемой, как Каталония для Испании.\\Это к вопросу о бесконечном времени ждать.
13:27 19.11.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, как раз РФ и торпедирует тему Минска
> > Нет. Россия показала как зап. дипломаты под тайным давлением Украины пытаются минск переписать.
Вообще-то это Лавров в Париж прилетел 12-го ноября с предложением к французам и немцам надавить на Украину, чтобы та выполнила желания России.
А не Кулеба с намерением принудить Францию и Германию давить Россию.
Итоги встречи были таковы, что Сергей Викторович выложил конфиденциальную дипломатическую переписку между РФ, ФРГ и ФР в сеть.
Я , кстати, ее почитал.
Сенсаций не обнаружил.
13:32 19.11.2021
Satori (Satori) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то это Лавров в Париж прилетел 12-го ноября с предложением к французам и немцам надавить на Украину, чтобы та выполнила желания России.
Желаний России нет. Есть минские соглашения.
13:32 19.11.2021
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да. И наоборот - зачем захватили Луганск и Донецк?
>Кто там чего захватывал - очень мутная история, учитывая участие тогдашней украинской власти в этом процессе. > Вероятно рассчитывали, что Россия заберет к себе, так же как Крым.
А, то есть это Украина заставила Россию захватить Донецк и Луганск в надежде от них избавиться?
13:32 19.11.2021
Satori (Satori) писал (а) в ответ на :
> Итоги встречи были таковы, что Сергей Викторович выложил конфиденциальную дипломатическую переписку между РФ, ФРГ и ФР в сеть.
Неприятно для киева.. ну да.... но куда вы денетесь то.