> Если короче то кто оплачивал стояние на майдане . Это реально любопытный вопрос . У ва есть на него ответ ? Или опредмечивать это не ваш профиль ?
Есть конечно,потому что немного был и очевидцем ,и сопричастным к тем событиям. Вы,в России,немного не ориентируетесь в нашем политическом ландшафте и его структуре. 1.У нас нет абсолютно доминантных олигархических групп ,а есть 10-12 центров влияния,которые весьма жестко конкурируют между собой.И даже представить,что они могут найти единое консенсусное решение -очень сложно. 2.Основным "донором" майдана был не крупный бизнес,он вв основном занимал выжидательную позицию,а малый и средний бизнес и высокооплачиваемые наемные работники. Кроме того,МСБ очень активно сам участвовал в этих событиях. У нас в Харькове,например,именно МСБ наладили сбор срдеств для Киева. На самом Майдане ,в числе активных участников было много весьма образованных и достаточно состоятельных людей,интеллектуальный уровень которых исключал то,чтобы ними могли манипулировать.Это и аудиторы международных компаний,это практически все инвестиционное сообщество Киева,это киевская интеллигенция.И они же были активными донорами и собирателями ресурсов. Вы в России не видите еще одну плоскость этих событий.Народ и бизнес в том числе вышел на Майдан не только за выбор направления развития,но и против "донецких" .Янукович умудрился настроить против себя еще и тем,что за 2 года он превратил всю Украину в филиал Донецкой области.И это,в первую очередь,настроило против малый и средний бизнес,который начали "зажимать",устанавливать новые правила,часто "отжимали" бизнес и в такой же степени настроили против и чиновников. Поэтому можно "со стороны" сколько угодно придумывать причины в виде "американского" сценария,заговора олигархов,но по своей сути это было действительно народное восстание и его корни-внутри общества а не инспирированы извне
> 2.1 Полная чепуха. Всё наоборот: РФ влила в Украину где-то $ 200 лярдов с момента провозглашения независимости, и до 2014 г. Запад же ничего даром не даёт (кроме военной помощи): только займы, и за каждый миллиард приходится драться. > > 2.2. Население Крыма (за исключением крымских татар, численность которых очень мала) - совершенно обычная русско-украинская смесь, которой заселён юго-запад бывшего СССР. Если в отношениях Британии и Ирландии есть важнейший водораздел - религиозный - то такого раздела у русско-украинской смеси нет и никогда не было. СССР был заселён атеистами. > > 2.3 В российском "союзе добровольцев Донбасса" (организация террористов, участвовавших в российско-украинской войне с 2014-го года) несколько десятков тысяч членов. Это и есть та самая российская армия, которую вы безуспешно разыскиваете. > > --- > " Что нужно сделать для нормализации ситуации в Украине?" > > В Украине всё нормально, кроме одного: 13% её территории оккупированы иностранным государством. >
> Вся эта байда про "сопротивление Донбасса кровавой хунте" обсуждалась здесь на форуме сотню раз как минимум; повторять не имеет смысла. > > Донбасская ОПГ решила что её делянке, занятой транспортом наркотиков, что-то угрожает, и потому объявила "независимость". Вот единственная причина войны.
Все "майданы " в Украине были спровоцированы Политическими . проблемами. " Но на "Майдане-2014" ВПЕРВЫЕ(!) в Истории Украины(ВКЛ, Речи Посполитой,ВКМ, Малороссии, УССР ) Главной движущей,вооружённой, организованной, ... силой выступили Националисты из Западной "Украины"- (Галиции) . С Идеологией УПА, УНА-УНСО, Униаты, ... Именно эту Силу, её Идеологию поддержали поставленные во Власть "Сменщики". Продолжил пан Вальцман( Порошенко) По этой же Националистической "дорожке" пошёл и Зеленский. Украина (быв. УССР) стала "Галицией". Многонациональный Народ Украинцев взяли за чубину и держат Силой, Политикой,Идеологией УПА, УНА-УНСО. Героями "Украины" ВПЕРВЫЕ(!) стали Убийцы и Галичанские Националисты Бандера, Шукевич, ... УПА . А Трусость , Бесхребетность ... Януковича бросившего Народ Украины (Малороссии) только усугубила Ситуацию ! И эта Галичанская Националистическая Сила - начала подготовку к Своему "рывку" во ВластЪ ещё в 1989 году. Глупым "решением " ЦК КПСС и М. Горбачёва - вернуть ВСЕХ оставшихся "невыездными " из Сибири, Д. Востока, .... бывших участников УПА в УССР. Вернулись... Принялись за "Дело". За Бугорные "ребята" оценили эту Глупость Горбачёва.... Началась подготовка будущих "бойцов" "Майдана -2014"... к захвату Власти В Украине( Восточной Украине, Малороссии ...),....И это коротко. О Главных движущих Силах "Майдана-2014" !
10:29 24.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Поэтому можно "со стороны" сколько угодно придумывать причины в виде "американского" сценария,заговора олигархов,но по своей сути это было действительно народное восстание и его корни-внутри общества а не инспирированы извне
А скажи, мил человек, помнишь ли ты момент, когда на этом майдане силовики загнали всех к сцене и яценюк визжал как свинья в микрофоны? Оставался всего один шаг чтобы размазать этот майдан- как шина самосвала размазывает по асфальту собачье дерьмо? Для этого шага нужен был всего лишь приказ.
Янукович его не дал, почему?
10:32 24.08.2021
Злой Иван Непомнящий (Котейкинс1242) писал (а) в ответ на :
> О настоящей причине Евромайдана
Может просто американцам НАДОЕЛИ украинские качели и они решили РАЗ и НАВСЕГДА внести ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ?
Украина — военно-геополитическая площадка Запада и НАТО ПРОТИВ России НАВСЕГДА — ТОЧКА.
Сказано- сделано.
Мобилизовали все западные спецслужбы Запада, все подконтрольные им украинские НКО.
Выбрали подходящий момент подписания ассоциации с ЕС.
Не стали брезговать украинским нацизмом и нацистами….
Наоборот помогли им финансово и организационно.
И…. вуа ля… РЕЗУЛЬТАТ ПОЛУЧЕН.
США наслаждаются ПОЛУЧЕННЫМ результатом…. в долгосрочном периоде он будет ОСЛАБЛЯТЬ Россию…. ДОЛГО.
> Есть конечно,потому что немного был и очевидцем ,и сопричастным к тем событиям. > Вы,в России,немного не ориентируетесь в нашем политическом ландшафте и его структуре. > 1.У нас нет абсолютно доминантных олигархических групп ,а есть 10-12 центров влияния,которые весьма жестко конкурируют между собой.И даже представить,что они могут найти единое консенсусное решение -очень сложно. > 2.Основным "донором" майдана был не крупный бизнес,он вв основном занимал выжидательную позицию,а малый и средний бизнес и высокооплачиваемые наемные работники.
> Кроме того,МСБ очень активно сам участвовал в этих событиях. > У нас в Харькове,например,именно МСБ наладили сбор срдеств для Киева. > На самом Майдане ,в числе активных участников было много весьма образованных и достаточно состоятельных людей,интеллектуальный уровень которых исключал то,чтобы ними могли манипулировать.Это и аудиторы международных компаний,это практически все инвестиционное сообщество Киева,это киевская интеллигенция.И они же были активными донорами и собирателями ресурсов.
Короче, как октябрьская революция. Свергали царя буржуины, а власть взяли большевики.
В вашем случае-нацисты.
10:48 24.08.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> von_Drei11 (von_Drei11) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вся проблема ,в том что Янукович оказался слишком проукраинским. Очевидно что при всех его минусах он хотел своей стране реальной лучшей жизни. Но это тупо никого не интересовало .
>>Категорически с этим не согласен. Хотел бы лучшей жизни - не стал бы водить шашни с националистами. Хотел бы, как лучше, занялся бы своей конституционной обязанностью и разогнал майдан, а не торговался бы с западом о, подозреваю, личных гарантиях.
>Какой ты оказывпкься прозорливый .Это даже подозревать не нужно это известно любому , и даже получил эти гарантии
Пока я не уверен на 100%, буду говорить "считаю" или "подозреваю" )
> Кстати США ещё 20 февраля настаивали ,на том чтобы Янукович досидел полгода до выборов.
Очевидно, что это всем на Западе было выгодно. К тому же ставший к тому моменту Овощем Янукович гарантировал на 146% победу именно промайданных сил. Попытка линчевания, как ни парадоксально, сыграла на руку России.
> В США были озабочены очевидной незаконностью.мвйданныз , но с Россией сумели договориться очевидно, отдав Крым .
А вот тут ты слишком фантазируешь. Вспомни противоположную такую же бездоказательную фразу "Американцам Украина без Крыма не нужна". И когда это вдруг американцы после 1991 года вдруг начали заботиться о законности на международной арене?
> Ну насколько я знаю основные претензии были именно к сыну Януковича ,а не к самому президенту .
Не только к сыну. К тому, что Янукович вдруг захотел стать самым главным олигархом Украины.
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому можно "со стороны" сколько угодно придумывать причины в виде "американского" сценария,заговора олигархов,но по своей сути это было действительно народное восстание и его корни-внутри общества а не инспирированы извне
> > А скажи, мил человек, помнишь ли ты момент, когда на этом майдане силовики загнали всех к сцене и яценюк визжал как свинья в микрофоны? > Оставался всего один шаг чтобы размазать этот майдан- как шина самосвала размазывает по асфальту собачье дерьмо?
> Для этого шага нужен был всего лишь приказ. > > Янукович его не дал, почему?
Больше скажу. Поступил приказ по рации полиции "назад".
10:57 24.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Daniel (59053) писал (а) в ответ на сообщение:
>> значительная часть украинской элиты решила зарабатывать деньги на вражде с Россией.
>Т.е.-теория заговора? > Вообще конспирологические теории "ущербны" по определению ибо они объясняют сложные вещи простыми причинами и их приверженцы просто не "заморачиваются" над глубоким анализои-заговор и все проблемы,мировая закулиса так решила. > Тем не менее включусь в разговор.Но вначале вопрос:а представляет ли автор поста,что такое "украинская элита" ,из кого она состоит и что собой представляет? Т.е даайте начнем "опредмечивать" тему разговора.И так,кто из украинской элиты принял такое решение ? Кто был заинтересован в "зароботке" на вражде с РФ?
почему случился майдан, ты как думаешь?
народные массы решили жить как в европе? заговор народных масс....
10:58 24.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Народ и бизнес в том числе вышел на Майдан не только за выбор направления развития,но и против "донецких" .Янукович умудрился настроить против себя еще и тем,что за 2 года он превратил всю Украину в филиал Донецкой области.И это,в первую очередь,настроило против малый и средний бизнес,который начали "зажимать",устанавливать новые правила,часто "отжимали" бизнес и в такой же степени настроили против и чиновников.
Забавно в 2021 году вспомнить майданные завывания о том, что "донецкие отжимали бизнес у украинцев".
После того как в Украине начали резать милиционеров, захватывать государственные здания, в нарушение Конституции сместили законно избранного президента и т.д, "донецких" от власти прогнали.
И какие же более-менее значительные бизнесы, ранее отобранные у украинцев, были этим украинцам возвращены?
Лично я ничего о таких возвращенных бизнесах не слышал.
> Короче, как октябрьская революция. Свергали царя буржуины, а власть взяли большевики.
> > В вашем случае-нацисты. >
ну то,что эффективность революции -не высока,вы правы. Но власть взяли не нацисты,где вы их увидели? Власть взяли коррумпированные чиновники и опять-таки олигархи.
> logos999 (logos999) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Исходный тезис российско-сепарской пропаганды: во всём виноват майдан. Поэтому они и концентрируются на майдане. Майдан для них — оправдание всего последующего.
>>Последующего Чего?
>> И что именно произошло бы на Украине, из происходящего сейчас, без насильственного захвата власти?
> > Последующего всего. > Я уже приводил пример. Человека кольнули иголкой, он выбросился из окна. Налицо причина и следствие. Так и у вас. Был Евромайдан - получилось то, что случилось в дальнейшем.
Глупость и подмена понятий. Итог Майдана - госпереворот. А уже переворот запустил весь тот сценарий по уничтожению Украины силами самих украинцев.
Кстати, если кольнуть человека иголкой шприца с некоторым содержимым то человек действительно выбросится из окна при минимальной психологической обработке.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если короче то кто оплачивал стояние на майдане . Это реально любопытный вопрос . У ва есть на него ответ ? Или опредмечивать это не ваш профиль ?
>Есть конечно,потому что немного был и очевидцем ,и сопричастным к тем событиям. > Вы,в России,немного не ориентируетесь в нашем политическом ландшафте и его структуре. > 1.У нас нет абсолютно доминантных олигархических групп ,а есть 10-12 центров влияния,которые весьма жестко конкурируют между собой.И даже представить,что они могут найти единое консенсусное решение -очень сложно.
Суть они не способны объединиться "ЗА" что-то, ,но "ПРОТИВ" объединиться вполне возможно
> 2.Основным "донором" майдана был не крупный бизнес,он вв основном занимал выжидательную позицию,а малый и средний бизнес и высокооплачиваемые наемные работники.
Прикольно и именно они проплачивали работу все телеканалов и СМИ на Украине. Они проплачивали питание 100-150 тысяч человек в течении двух месяцев ,они оплачивали доставку и ротацию на майдане из регионов . Ты считать зотябы на плюальцаз умеешь . Сколько ты тратишь на еду а день , а теперь умножь это на 150 тысяч , а потом ещё на 60 . эТо лишь питание , но на майдане было не только питание. . Попробуй начать думать , не думал ты на майдане или во время майдана ,уже пора начать
> Кроме того,МСБ очень активно сам участвовал в этих событиях. > У нас в Харькове,например,именно МСБ наладили сбор срдеств для Киева. > На самом Майдане ,в числе активных участников было много весьма образованных и достаточно состоятельных людей,интеллектуальный уровень которых исключал то,чтобы ними могли манипулировать.
Манипулировать можно кем угодно . Причем чем человек образованнее тем проще им манипулировать на самом деле ,главное как преподнести информацию , образованны более подготовлен к ее восприятию
> Это и аудиторы международных компаний,это практически все инвестиционное сообщество Киева,это киевская интеллигенция.И они же были активными донорами и собирателями ресурсов.
Это они скупили все телеканалы и СМИ .И кормили 150 тысяч человек , Ну так если по российским меркам минимум рублей 500 на персону ,так чтобы с голову не помереть . То есть минимум 75 миллионов рублей в день минимум на 60 дней хотя дней больше это 4,5 миллиарда . Гривна тогда была 4 рубля помнится , То есть минимум только на жратву миллиард гривен .
> Вы в России не видите еще одну плоскость этих событий.Народ и бизнес в том числе вышел на Майдан не только за выбор направления развития,но и против "донецких" .Янукович умудрился настроить против себя еще и тем,что за 2 года он превратил всю Украину в филиал Донецкой области.И это,в первую очередь,настроило против малый и средний бизнес,который начали "зажимать",устанавливать новые правила,часто "отжимали" бизнес и в такой же степени настроили против и чиновников.
"Война" с донецкими началась отнюдь не при Янукоаиче ,
> Поэтому можно "со стороны" сколько угодно придумывать причины в виде "американского" сценария,заговора олигархов,но по своей сути это было действительно народное восстание и его корни-внутри общества а не инспирированы извне
Суть в том что США создали значительную группу своего влияния в верхних эшелонах власти Украины . Это совершено очевидно . Яценюк ,Турчинов ,Наливайченко можно продолжать достаточно долго. .Но естественно что корни внутри общество , но в обществе можно развить одни Кореи ,а можно другие. Вот ты же не хочешь понимать что на Донбассе свои корни ,и там тоже люди и граждане с о своим правом иметь свое мнение и защищать его То есть у скакунов на майдане по твоему одно право ,а у донецких его быть не может. Вот ведь в чем дело . Донецкие они все нафмитты российские ,а майданные они по зову сердца ,естественно даром ,на собранные народом миллиарды гривен То есть ещё раз констатирую.думать ты даже не пытаешься
11:09 24.08.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но причина майдана изначально чисто экономическая — проблема передела собственности между различными олигархическими кланами.
В любой стране постоянно идёт «передел собственности между различными олигархическими кланами».
Весь вопрос в том, какие формы принимает этот передел.
Тут всё зависит от политической традиции в той или иной стране — в более-менее цивилизованных странах собственность делят по итогам очередных выборов. То есть, выбрали одного президента, преференции получила одна группа олигархов; недовольные олигархи из противоположного лагеря мобилизуют финансовые ресурсы и пытаются сделать так, чтобы на следующих выборах победил их кандидат и так далее.
В неразвитых странах собственность делят путём свержения прежней власти, часто со стрельбой и т. п.
Никакой традиции резать милиционеров, захватывать государственные здания, смещать законно избранных президентов в Украине до Евромайдана не было, нет её и сейчас.
Это ещё и возражение на тот тезис, что Евромайдан был типично украинским явлением — лично мне Евромайдан очень напоминал что-то типично африканское.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если короче то кто оплачивал стояние на майдане . Это реально любопытный вопрос . У ва есть на него ответ ? Или опредмечивать это не ваш профиль ?
>Есть конечно,потому что немного был и очевидцем ,и сопричастным к тем событиям. > Вы,в России,немного не ориентируетесь в нашем политическом ландшафте и его структуре. > 1.У нас нет абсолютно доминантных олигархических групп ,а есть 10-12 центров влияния,которые весьма жестко конкурируют между собой.И даже представить,что они могут найти единое консенсусное решение -очень сложно. > 2.Основным "донором" майдана был не крупный бизнес,он вв основном занимал выжидательную позицию,а малый и средний бизнес и высокооплачиваемые наемные работники. > Кроме того,МСБ очень активно сам участвовал в этих событиях. > У нас в Харькове,например,именно МСБ наладили сбор срдеств для Киева.
> На самом Майдане ,в числе активных участников было много весьма образованных и достаточно состоятельных людей,интеллектуальный уровень которых исключал то,чтобы ними могли манипулировать.Это и аудиторы международных компаний,это практически все инвестиционное сообщество Киева,это киевская интеллигенция.И они же были активными донорами и собирателями ресурсов. > Вы в России не видите еще одну плоскость этих событий.Народ и бизнес в том числе вышел на Майдан не только за выбор направления развития,но и против "донецких" .Янукович умудрился настроить против себя еще и тем,что за 2 года он превратил всю Украину в филиал Донецкой области.И это,в первую очередь,настроило против малый и средний бизнес,который начали "зажимать",устанавливать новые правила,часто "отжимали" бизнес и в такой же степени настроили против и чиновников. > Поэтому можно "со стороны" сколько угодно придумывать причины в виде "американского" сценария,заговора олигархов,но по своей сути это было действительно народное восстание и его корни-внутри общества а не инспирированы извне
Да-да-да,уличные торговцы и владельцы киосков с шаурмой скинулись и купили майданщикам палатки, электрогеераторы, обогреватели, жрачку, платили за каждый день присутствия и за лечение... Такой бред можно скормить лишь лицам с минимальным уровнем интеллекта и полностью лишенным способности к критическому мышлению
заговор народных масс....
