> Ну так это тоже самое но другими словами. > Итого, народ Украины, на выборах выбрал Янковича. По какой процедуре его отстранили от власти?
нет,не тоже самое .Вы вкладываете в понятие "непосредственный источник власти" -суженный смысл,что собственно очевидно,в России власть =страна.У нас иное отношение к власти. Впрочем о конституционности.Поскольку сам народ есть источник власти он имеет право на сопротивление угнетению, право на революцию ,это право относится к естественным правам, то есть не требует подтверждения нормами позитивного права и если нормы естественного права нарушаются,то противоправными являются нормы позитивного права. Накануне бегства Януковича он подписал меморандум о досрочных президентских выборах ,почти одновременно произошли самые массовые расстрелы на Майдане.Люди не восприняли это решение и потребовали отставки без всяких условий и суда. Позиция -эмоциональная.но понятная и оправданная.Янукович мог согласиться с этим требований ,уйти в отставку и ждать результатов расследований,он предпочел забрать все нажитое и пуститься в бега-видимо было явление Чаушеску и Каддафи во сне. После его видели в Харькове,где он попытался собрать съезд,но на съезд никто не явился,видимо даже самые преданные соратники увидели в его действиях "перебор" После этого он мелькнул в Донецке,потом в Крыму и убыл в Россию. Как можно классифицировать такие действия? Премьер министра -нет.Президента-нет.2 из 3х ветви власти "растворились".Остался единственный легитимный орган власти-Парламент,который зафиксировал самоустранение президента,назначил и.о. президента,назначил даты выборов и назначил и.о. премьер министра. Да,в Конституции нет такого основания,как отставка в связи самоустранением.Но в Конституции нет и права президента давать приказы на расстрелы,узурприровать власть,а Янукович решением конституционного суда фактически превратил парламенско-президентскую республику в парламентскую,право на "самоустранение" во время политического кризиса. Могли ли протестующие согласиться с выборами через 3 месяца -могли.Надо ли было с этим соглашаться -нет,не надо.Потому что никто не был уверен,что завтра в Киев не зайдет армия и будет не 100 а тысячи погибших. Поэтому народ и реализовал свое естесвенное право на непосредственную власть.А Парламент ,как единственный легитимный орган власти восполнил "властный ваккуум" .
11:41 13.07.2021
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Во первых тогда у вас действовала другой вариант Конституции. Там временно должен был исполнять премьер министр.
21 февраля конституционным большинством было проголосовано решение о возврате конституции 2005 года,а после этого уже принимались все вопромсы по редакции этой конмтуции
11:43 13.07.2021
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> Анатолий Карпов 51622 (51622) писал (а) в ответ на сообщение:
Во как .. ..а в странах третьего мира ,топчут и подтираются жгут штатовский флаг,так по твоему штаты изгои?... ..ню-ню
11:47 13.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> 21 февраля конституционным большинством
Какая блин коституция? .. ..че ты зря пыхтишь и тужисься тут ,человече... ..ваша конституция вместе со страной сгорела в огне войны против собственного народа .
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сообщение проходит проверку модератором. >>
> >
>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Приведите пункт Конституции по которой Рада приняла на себя такие полномочия?
>>Ст 112 >> Стаття 112. У разі дострокового припинення повноважень Президента України відповідно до статей 108, 109, 110, 111 цієї Конституції виконання обов’язків Президента України на період до обрання і вступу на пост нового Президента України покладається на Голову Верховної Ради України. Голова Верховної Ради України в період виконання ним обов’язків Президента України не може здійснювати повноваження, передбачені пунктами 2, 6−8, 10−13, 22, 24, 25, 27, 28 статті 106 Конституції України. >>
>Во первых тогда у вас действовала другой вариант Конституции. Там временно должен был исполнять премьер министр. > Но в 112 речь идет о «досрочного прекращения полномочий». > Там есть ссылка на статью 108 где сказано как он может потерять полномочия. > Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: > 1) отставки; > 2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
> 3) смещения с поста в порядке импичмента; > 4) смерти. > Какой пункт был применен?
Составители Конституции допустили недоделку: не предусмотрели вариант самоустранения президента от исполнения своих обязанностей. То есть президент формально есть, а фактически отбыл в неизвестном направлении, не взяв с собой спецсвязь и не сообщив никому о своих планах.
В юриспуденции такая ситуация не нова. Она называется: правовой вакуум. Именно из правовых вакуумов возникло прецедентное право: когда есть преступление, но закон не говорит - а что в таком случае полагается делать.
12:21 13.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> нет, не тоже самое .Вы вкладываете в понятие «непосредственный источник власти» -суженный смысл, что собственно очевидно, в России власть =страна.У нас иное отношение к власти. > Впрочем о конституционности. Поскольку сам народ есть источник власти он имеет право на сопротивление угнетению, право на революцию, это право относится к естественным правам, то есть не требует подтверждения нормами позитивного права и если нормы естественного права нарушаются, то противоправными являются нормы позитивного права.
Красивый текст. Ваша страна живет по законам и Конституции, или по понятиями о справедливости? Которое у каждого гражданина свое.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Накануне бегства Януковича он подписал меморандум о досрочных президентских выборах, почти одновременно произошли самые массовые расстрелы на Майдане. Люди не восприняли это решение и потребовали отставки без всяких условий и суда. Позиция -эмоциональная.но понятная и оправданная. Янукович мог согласиться с этим требований, уйти в отставку и ждать результатов расследований, он предпочел забрать все нажитое и пуститься в бега-видимо было явление Чаушеску и Каддафи во сне. >
Почему несколько десятков тысяч человек, оспаривали выбор большинства населения Украины? На основании чего он должен был покинуть свой пост? На Востоке Украины люди тоже протестовали, но Турчинов не побежал, а ввел в действие армию.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> После его видели в Харькове, где он попытался собрать съезд, но на съезд никто не явился, видимо даже самые преданные соратники увидели в его действиях «перебор» > После этого он мелькнул в Донецке, потом в Крыму и убыл в Россию. > Как можно классифицировать такие действия?
Как трусость.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Премьер министра -нет.Президента-нет.2 из 3х ветви власти «растворились».Остался единственный легитимный орган власти-Парламент, который зафиксировал самоустранение президента, назначил и.о. президента, назначил даты выборов и назначил и.о. премьер министра. > Да, в Конституции нет такого основания, как отставка в связи самоустранением
Т. е. мы договорились о том, что отстранение от власти Януковича, было неконституционным? Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Но в Конституции нет и права президента давать приказы на расстрелы, узурприровать власть, а Янукович решением конституционного суда фактически превратил парламенско-президентскую республику в парламентскую, право на «самоустранение» во время политического кризиса.
А уже установлено что в расстрелах виноват Янукович? Следствие закончено? Есть приговор суда? Лично я считаю что в расстрелах виновны лидера майдана. Только им это было выгодно.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Могли ли протестующие согласиться с выборами через 3 месяца -могли.Надо ли было с этим соглашаться -нет, не надо. Потому что никто не был уверен, что завтра в Киев не зайдет армия и будет не 100 а тысячи погибших. > Поэтому народ и реализовал свое естесвенное право на непосредственную власть. А Парламент, как единственный легитимный орган власти восполнил «властный ваккуум»
Если-бы Янукович был способен ввести армию, он бы это мог сделать в любое время противостояния. Да это и не надо было. Отдали бы приказ и майдан разогнали. Но он боялся санкций со стороны Запада. Право на протест это действует и в другую сторону? Получается и на Востоке люди имели право на восстание и определение собственной судьбы? И в Крыму?
12:25 13.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во первых тогда у вас действовала другой вариант Конституции. Там временно должен был исполнять премьер министр.
>21 февраля конституционным большинством было проголосовано решение о возврате конституции 2005 года,а после этого уже принимались все вопромсы по редакции этой конмтуции
Но потом Конституционный Суд отменил это решение. «Закон N2222 теряет силу со дня принятия этого решения», — говорится в вердикте суда. Конституционный Суд объявил, что с 30 сентября 2010 года действует Конституция 1996 года. На органы государственной власти была возложена задача привести нормативно-правовые акты в соответствие со старой Конституцией в версии от 28.06.1996 года. Решение Конституционного Суда обязательно для выполнения на территории Украины, окончательное и обжалованию не подлежит.
>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Приведите пункт Конституции по которой Рада приняла на себя такие полномочия?
>>> Ст 112 >>> Стаття 112. У разі дострокового припинення повноважень Президента України відповідно до статей 108, 109, 110, 111 цієї Конституції виконання обов’язків Президента України на період до обрання і вступу на пост нового Президента України покладається на Голову Верховної Ради України. Голова Верховної Ради України в період виконання ним обов’язків Президента України не може здійснювати повноваження, передбачені пунктами 2, 6−8, 10−13, 22, 24, 25, 27, 28 статті 106 Конституції України. >>>
>>Во первых тогда у вас действовала другой вариант Конституции. Там временно должен был исполнять премьер министр. >> Но в 112 речь идет о «досрочного прекращения полномочий». >> Там есть ссылка на статью 108 где сказано как он может потерять полномочия.
>> Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: >> 1) отставки; >> 2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
> >
>> 3) смещения с поста в порядке импичмента; >> 4) смерти. >> Какой пункт был применен?
>
> Составители Конституции допустили недоделку: не предусмотрели вариант самоустранения президента от исполнения своих обязанностей. То есть президент формально есть, а фактически отбыл в неизвестном направлении, не взяв с собой спецсвязь и не сообщив никому о своих планах. > > В юриспуденции такая ситуация не нова. Она называется: правовой вакуум. Именно из правовых вакуумов возникло прецедентное право: когда есть преступление, но закон не говорит - а что в таком случае полагается делать.
И сколько он отсутствовал на момент отстранения? Несколько часов? Кому он должен был отчитаться о поездке? Что мешало провести процедуру импичмента? Она как раз есть в Конституции.
13:04 13.07.2021
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Красивый текст. Ваша страна живет по законам и Конституции, или по понятиями о справедливости? Которое у каждого гражданина свое.
Мы пытаемся ,в том числе и набивая шишки,жить по законам.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Почему несколько десятков тысяч человек, оспаривали выбор большинства населения Украины? На основании чего он должен был покинуть свой пост?
Видите ли,должность президента такова,что хоть он избирается большинством,но он должен быть президентом всей страны.Если он не учитывает мнение тех,кто за него не голосовал,то дальше все определяет количество пассионариев. В поддержку януковича народ почему-то не вышел?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> На Востоке Украины люди тоже протестовали, но Турчинов не побежал, а ввел в действие армию.
а там немного другая ситуация была.Вначале были просто протесты.Потом появился Гиркин с группой "сочуствующих" и резко открылись магазины "военторга" и шахтеры и трактористы накупили там армейского вооружения. Военная фаза была на 100% инспирирована извне.Без этого протесты быстро закончились бы как в Харькове,Днепре,Запорожье.И если бы не началось АТО,то к лету действительно появилась бы Новороссия.Поэтому -это совершенно разные истории. Любопытсва ради посмотрите вот этот материал
Очень наглядно все показано
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Т. е. мы договорились о том, что отстранение от власти Януковича, было неконституционным?
Конституция,конечно -основной закон.Но в постсоветских странах где не все законы действуют как таковые,считать,что конституция -ответ на все вопросы-наивно
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> А уже установлено что в расстрелах виноват Янукович? Следствие закончено? Есть приговор суда? Лично я считаю что в расстрелах виновны лидера майдана. Только им это было выгодно
По Януковичу есть решение о государственной измене,по расстрелам идут судебные процессы,есть обвиняемые и досточно много Но нужно понимать суть власти при Януковиче -без его ведома "муха не пролетала"
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Лично я считаю что в расстрелах виновны лидера майдана. Только им это было выгодно
Для чего? Градус поднять? Так смертей и до 20 февраля было много .Кроме того,надо понимать,что "лидеры майдана"-это собирательный образ,который состоит из ряда совершенно разных политических
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Право на протест это действует и в другую сторону? Получается и на Востоке люди имели право на восстание и определение собственной судьбы? И в Крыму?
Так они были,но там где не было поддержки вооруженной со стороны РФ-они быстро закончились
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Но потом Конституционный Суд отменил это решение. > «Закон N2222 теряет силу со дня принятия этого решения», — говорится в вердикте суда. Конституционный Суд объявил, что с 30 сентября 2010 года действует Конституция 1996 года. На органы государственной власти была возложена задача привести нормативно-правовые акты в соответствие со старой Конституцией в версии от 28.06.1996 года. Решение Конституционного Суда обязательно для выполнения на территории Украины, окончательное и обжалованию не подлежит. >
вы слегка запутались-это изменения в конституцию,которые через конституционнвый суд продавил Янукович,отменив конституцию 2005 года с ограниченными правами президента. Рада же 21 февраля 14 года конститционным большинством вернула конституцию 2005 года с парламентско-президентской формой
13:37 13.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Видите ли,должность президента такова,что хоть он избирается большинством,но он должен быть президентом всей страны.Если он не учитывает мнение тех,кто за него не голосовал,то дальше все определяет количество пассионариев.
Нет, так не бывает. Всегда есть какая-то часть не согласная с выбором большинства. За Януковича проголосовало большинство. Если он перестал представлять это большинство, на очередных выборах выбрали-бы другого.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> В поддержку януковича народ почему-то не вышел? >
Ну так и на защиту новой власти на Донбассе и в Крыму, тоже никто не вышел. Значит там все произошло законно? Незаконной было АТО?
> а там немного другая ситуация была.Вначале были просто протесты.Потом появился Гиркин с группой "сочуствующих" и резко открылись магазины "военторга" и шахтеры и трактористы накупили там армейского вооружения. > Военная фаза была на 100% инспирирована извне.Без этого протесты быстро закончились бы как в Харькове,Днепре,Запорожье.И если бы не началось АТО,то к лету действительно появилась бы Новороссия.Поэтому -это совершенно разные истории.
> Любопытсва ради посмотрите вот этот материал > > Очень наглядно все показано
Нет, все было не так. Сначала были протесты, не более и не менее мирные чем на майдане или на западной Украине.Но вместо переговоров, Турчинов объявил АТО, до Стрелкова и всего остального. Даже в том материала ссылку на который вы дали, говориться о том, что ВС РФ начали участвовать в конфликте в июле-августе 2014-го года, а с кем ВСУ воевали пол года до этого? Почему после госпереворота, новая власть вместо того что-бы начать переговоры с несогласными с этим переворотом, начала боевые действия против мирных жителей? Вы же не думаете, что Стрелков со своими 50 побратимами, смог-бы захватить две области, если-бы не имел там поддержке местного населения?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Конституция,конечно -основной закон.Но в постсоветских странах где не все законы действуют как таковые,считать,что конституция -ответ на все вопросы-наивно >
Т.е. другая часть Украины, тоже могла плевать на Конституцию в угоду целесообразности?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> По Януковичу есть решение о государственной измене,по расстрелам идут судебные процессы,есть обвиняемые и досточно много > Но нужно понимать суть власти при Януковиче -без его ведома "муха не пролетала"
Госизмена была за т.н. "письмо Януковича", т.е. за события уже после майдана. Виновность в каких-либо событиях "до" судом не установлено. Вас не удивляет, что новая власть имея все рычаги управления, до сиз пор не установила виновных? Может понимают что выйдут на самих себя? Если-бы Янукович все контролировал, майдан разогнали-бы еще в начале 2014-го.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Для чего? Градус поднять? Так смертей и до 20 февраля было много .Кроме того,надо понимать,что "лидеры майдана"-это собирательный образ,который состоит из ряда совершенно разных политических >
А для чего ему поднимать градус? Все его действия "до" были нацелены на снижение градуса. Сколько было переговоров, и тут раз, и как маньяк начал убивать людей. Градус нужно было поднять "лидерам майдана", которым затухание конфликта было смерти подобно. Под "лидерами" я имею ввиду тех кто в итоге воспользовался плодами переворота.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Так они были,но там где не было поддержки вооруженной со стороны РФ-они быстро закончились >
Ну так без поддержки со стороны Запада, и майдан быстро бы затих. У вас после этого было много протестов, все они сдулись. А последнее время люди вообще боятся выходить. Запад поддержал госпереворот, Россия поддержала сепаратизм. Вы видите второе, но не видите первого.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> вы слегка запутались-это изменения в конституцию,которые через конституционнвый суд продавил Янукович,отменив конституцию 2005 года с ограниченными правами президента. > Рада же 21 февраля 14 года конститционным большинством вернула конституцию 2005 года с парламентско-президентской формой
Я имел ввиду, что на 22 февраля 2014-го года, у вас действовала президентско-парламентская версия Конституции, которую вернул своим постановлением Конституционный суд. С формальной точки зрения не подкопаться. А вот то что произошло позже, никак в конституционную плоскость не укладывается.
>>>> Стаття 112. У разі дострокового припинення повноважень Президента України відповідно до статей 108, 109, 110, 111 цієї Конституції виконання обов’язків Президента України на період до обрання і вступу на пост нового Президента України покладається на Голову Верховної Ради України. Голова Верховної Ради України в період виконання ним обов’язків Президента України не може здійснювати повноваження, передбачені пунктами 2, 6−8, 10−13, 22, 24, 25, 27, 28 статті 106 Конституції України. >>>>
>>> Во первых тогда у вас действовала другой вариант Конституции. Там временно должен был исполнять премьер министр. >>> Но в 112 речь идет о «досрочного прекращения полномочий». >>> Там есть ссылка на статью 108 где сказано как он может потерять полномочия.
>>> Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
>>> 1) отставки; >>> 2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
>>
>>
>>> 3) смещения с поста в порядке импичмента; >>> 4) смерти. >>> Какой пункт был применен?
>>
>
>
>> Составители Конституции допустили недоделку: не предусмотрели вариант самоустранения президента от исполнения своих обязанностей. То есть президент формально есть, а фактически отбыл в неизвестном направлении, не взяв с собой спецсвязь и не сообщив никому о своих планах. >> >> В юриспуденции такая ситуация не нова. Она называется: правовой вакуум. Именно из правовых вакуумов возникло прецедентное право: когда есть преступление, но закон не говорит - а что в таком случае полагается делать.
>И сколько он отсутствовал на момент отстранения? Несколько часов? Кому он должен был отчитаться о поездке?
Не забывайте: Президент - он одновременно Главковерх. Отбытие в неизвестном направлении, без спецвязи, без уведомления вышеперечисленных лиц - это дезертирство. Статья 408 УК.
> Что мешало провести процедуру импичмента? Она как раз есть в Конституции.
Ну, с национал-фашистами понятно - на то они и фашисты. Меня другое интересует: русские так и будут терпеть эту грязь в своей стране? Иначе говоря, остались ли на Украине русские люди или они все переродились в жалкое подобие галичанской гопоты?
> 4. Председателю парламента. > > Это как минимум.
Дайте ссылку на документы, что он должен был отчитаться перед ними о поездке. Ну и напомню что отсутствовал он всего несколько часов.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Не забывайте: Президент - он одновременно Главковерх. > Отбытие в неизвестном направлении, без спецвязи, без уведомления вышеперечисленных лиц - это дезертирство. Статья 408 УК.
Эта статья звучит вот так: 1. Дезертирство, то есть самовольное оставление воинской части или места службы с целью уклониться от военной службы, а также неявка с той же целью на службу при назначении, переводе, из командировки, отпуска или из лечебного заведения – наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет. 2. Дезертирство с оружием или по предварительному сговору группой лиц – наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет. 3. Деяние, предусмотренное частями первой или второй настоящей статьи, совершенное в условиях особого периода, кроме военного положения, – наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет. 4. Деяние, предусмотренное частями первой или второй настоящей статьи, совершенное в условиях военного состояния или в боевой обстановке, – наказывается лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет. По какому пункту Янукович был осужден?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> См. выше: что такое "правовой вакуум". >
С какого перепуга? Что мешало провести процедуру импичмента? Если что, статья 111 Конституции.
01:45 14.07.2021
⍟ boon42rus (boon42rus),
Я не вижу дальшейшего смысла вести разговоры с собеседником который делает вид что ему чужда элементарная логика.
На сколько часов часовой может оставить свой пост ? Ни на сколько. Служба такая. Он - солдат, который должен открыть огонь и защищать порученную ему для охраны территорию до последнего патрона и дыхания.
Должность Главковерка не отличается ничем. Если Главковерх отлучился, он обязан - кому-то передать право отдавать приказы армии во время его отсутствия; - известить всех высших лиц страны: куда он отбыл, как с ним связаться, и когда он вернётся. В противном случае он становится дезертиром. Почему его не осудили по статье 408 - это уже вопрос не ко мне. Проморгали такое ясное и понятное нарушение закона.
И, вопрос: а почему он не вернулся через несколько часов, а драпанул за границу ? Ах он боялся что его убьют ! Так это его священный долг: защищать страну с оружием в руках ! И умереть на боевом посту, если потребуется. Вы ему забыли сообщить что его должность называется "Сальвадор Альенде" ? Жалость какая.
По третьему пункту всё уже отвечено. Это не моя вина что у вас трудности с пониманием простых текстов на русском языке.
За газ я вообще промолчу 