Украина,Россия,Польша -3 страны,3 экономические модели
13:28 25.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Т. е (навскидку) принуждение к вступлению Черногории в НАТО было ошибкой?
>А, что Черногорию насильно «впихнули» в НАТО? Да был раскол в парламенте, раскол в обществе. Но, если бы это было сильно критично, то никто не стал бы тянуть да и противодействие было бы более радикальным. И в конечном итоге, если общество так сильно настроено против НАТО- ближайшие выборы, принятие решения и «досвидос» НАТО:)
Да, насильно. Читай подробности. Какой «досвидос»? Процедура выхода из НАТО, как процедура отказа от украинского гражданства — показательная и неоднозначная. Страна подает уведомление США (этт к вопросу о равенстве всех членов альянса), США передает это уведомление остальным странам-участникам и через год процедура считается завершенной. Ровно один резонный вопрос, а что будет, если США не передадут это уведомление?
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если должна быть, но не сопоставима, может и тип экономики Вами определен неверно? Может, в РФ экономика не переходная аки в Польше?
>В развитых странах доля МСБ и на душу населения и по вкладу ВВП -еще выше. > Россия -типичная страна с переходной экономикой. До развитых ВВП на душу населения не хватает и набора других критериев
Еще раз. «Типичная» страна не вписывается в «типичные» характеристики. Этт я про Ваши сравнения с другими «типичными» Польшами и Украинами. В консерватории по-прежнему ничего править не хочется?
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Честно говоря, некоторые Ваши тезисы вызывали не просто сомнения в компетентности по некоторым вопросам. Увы. Но мои сомнения — это субъективная эфемерность.
>Если вам не нравятся или вы не воспринимаете какие-либо рассуждения, то это говорит всего-лишь о том, что вы придерживаетесь другой точки зрения, ни больше, ни меньше.
Нет-нет. Я о другом. Разные точки зрения имеют право быть. И вполне допускаю, что по некоторым вопросам могу быть не прав. Меня смущало именно качество аргументов и необоснованная категоричность высказываний.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ссылку повторите, плс. Прочту
>
Спасибо. Прочитал. Конкретно пишут про 6 крупных бизнесменов из списка Форбс, на которых наехали в 2019 году. Конкретика, люблю. Но ни фамилии этих бизнесменов, ни статьи УК, которые им инкриминировали. Этт — ни о чем.
13:51 25.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это я прекрасно понимаю. Но, согласитесь, стоимость газотранспортных систем, самих месторождений, газовых вышек, заводов по сжижению в СПГ и тп все же несопоставима со стоимостью датацентров
>Активы стоят ровно столько,сколько они стоят,исходя из способности генерировать денежный поток.
Вы говорите про финансовые активы. Я говорил про материальные активы. Это РАЗНЫЕ части целого. Того, что приносит доход и называется словом "активы". Если материальные активы можно физически "потрогать", то финансовые активы со всеми их стоимостью акций и прочими индикаторами - продукт более эфемерный и нестабильный. Я собственно про это и говорил.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не стану спорить, просто ехидно спрошу "хоть раз просвещенный взор кризис предсказал"? По аналогичной совокупности показателей высший кредитный рейтинг поставили Лемон Бразерсу за неделю до краха. Вот и.
>Ну во-первых,кризис предсказал Нуриэль Рубини и как раз по приине деривативов.
Хех. И где был этот Рубини ДО кризиса? )
> Во-вторых,ляпы были и будут.Но после 2008 регуляторы фондового рынка очень серьезно пересмотрели нормативы и теперь подобное -исключено,правда,это не означает,что "пузырей" не будет вообще.
Исключено, говорите? После 2008 года говорите? Посмотрите кредитный рейтинг РФ и Украины 2014 года. Вспомните историю, как США _заставили_ изменить их кредитный рейтинг. Не помню, кого именно из ведущей тройки оценщиков. Это сразу, навскидку. И эти люди будут рассказывать нам про объективность их оценок...
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Доверие точно так же иррационально )
>нет.Доверие- рационально.Вам приходилось сталкиваться с аудиторскими отчетами международных компаний? Или с юридическими заключениями? Если нет-посмотрите,увидите в чем там рациональность и на чем построено доверие к этой информации
Снова надо определиться с дефинициями. Доверие - уверенность в надежности партнера. Т.е. другая сторона веры. Не говорю, что это плохо. Но однозначно это не из области рационального, раз основано на вере.
14:21 25.06.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Вы говорите про финансовые активы. Я говорил про материальные активы. Это РАЗНЫЕ части целого. Того, что приносит доход и называется словом "активы".
я прекрасно понимаю,что такое активы:) и речь идет об активах в целом.Для инвестора нет разницы во что превращаются его инвенстиции ,его интересует то,как его инвестиция будет генерировать дополнительный денежный поток.Я же рекомендовал посмотреть любой проспектус IPO и вы поймете как это считается
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> продукт более эфемерный и нестабильный. Я собственно про это и говорил.
как раз стоимость материальных активов и определяется тем,как оценивает рынок способность этого актива генерировать доход.
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Хех. И где был этот Рубини ДО кризиса? )
как раз до кризиса
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Посмотрите кредитный рейтинг РФ и Украины 2014 года
а при чем кредитный рейтинг к регулятору ?это в принципе разные плоскости. Рейтинговые аггенства определяют кредитные возможности заемщика.Регулятор -в каждой стране он по разному называется формирует правила работы на фондовом рынке.Так вот ,я говорил о том,что причина вызвавшая пузырь на рынке деривативов -устранена регуляторами.О кредитных рейтингах я ни слова не говорил
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Снова надо определиться с дефинициями. > Доверие - уверенность в надежности партнера. Т.е. другая сторона веры. Не говорю, что это плохо. Но однозначно это не из области рационального, раз основано на вере.
Я же настоятельно вам рекомендовал посмотреть первичные материалы.Вы просто не совсем ориентируетесь в том,как происходит процесс .Там нет веры,есть очень рациональные вещи,есть диапазоны рисков,есть профессиональные стандарты,есть очень четкое разграничение функций.Это все намного рацииональней,чем вам кажется ,это очень зарегулировано,но в общем и целом -это работает,хотя бы потому что рынок капитала ,а это порядка 100 трлн долл только публичных компаний,живет по этим правилам .Отклонения во время кризисов и пузырей-5-10%.Эта система формировалось с начала 19 века и эволюционно она доказала и свою жизненность ,и способность развиваться
15:11 25.06.2021
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на :
> Совершенно верно, налогообложение по месту приписки судна нормы ЕС, а ты не знал, позор. > Для тугеньких Швейцария и Норвегия не входит ЕС и следовательно владельцы судов обязаны платить налоги, ПРИКИНЬ.
По поводу прописки судна я законов ЕС не читал, видимо отличие от Вас. Да и никогда не слушал, что кто то по этому поводу страдал, кроме от как и странно гражданина России - Вас. И Вы тут конечно можете рассказывать страшилки по ЕС, но факт в том, что даже братская России Сербия стремится в ЕС а не в Таможенный союз - структуру, которая находится в стадии мозговой смерти. И в ЕС никого силой затаскивать ненадо, пока в Таможенный союз Украину и силой затаскать не удалось. Вот так вот, практика показывает истинное положение вещей.
15:15 25.06.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Еще раз. «Типичная» страна не вписывается в «типичные» характеристики. Этт я про Ваши сравнения с другими «типичными» Польшами и Украинами. В консерватории по-прежнему ничего править не хочется?
Есть один критерий ,который является бесспорным ВВП по номиналу на душу населения.РФ,как и Польша до этого критерия не дотягивают.Это 20 тыс долл на душу населения. Есть категория "переходных" экономик,это страны СНГ и Восточной Европы,которые трансформируют свою экономику с командно-плановой в рыночную.По этому критерию "погоду" делают институты,макро и микро. Не исключаю,точнее даже,скорее всего РФ,будет строить свою модель. Я к эффективности этой модели отношусь скептически,сложно изобрестти велосипед в эпоху автомобилей.Но это ваше суверенное право.Тем более что эти критерии-очень условные и применяются как условная градация
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Меня смущало именно качество аргументов и необоснованная категоричность высказываний.
Я -не "уверсальный солдат",какие-то вопросы я знаю на уровне "общего кругозора и образования",какие-то через соприкосновение с моей основной деятельностью,какие-то потому что эта проблематика мне интересна.Поэтому аргументация и кажущаяся категоричность-это "переломление" этих 3х плоскостей.Вполне возможно,что я не слишком аргументирую какие-то вещи,которые мне кажутся очевидными ,равно по этой же причине могу давать категоричные оценки
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Но ни фамилии этих бизнесменов, ни статьи УК, которые им инкриминировали. Этт — ни о чем.
я сбросил первое что попалось под руку,выводы сделал не по этой публикации а по совокупности информации за какой-то период.Тем более у меня есть своя точка зрения на структуру и роль крупного бизнеса в РФ и Украине.Принципиальное отличие в том,что у нас есть 7-10 центров влияния,у вас -1.То,что у нас есть олигархи-это плохо,но то,что их несколько-это лучше,чем один центр,потому что они вынуждены конкурировать между собой .У вас же -однозначная вертикаль.Не "отстраненность" бизнеса от власти,а иерархия .А это не есть гуд,поскольку фактически это модель АО,что применитеьно к государству -не совсем хорошо
15:21 25.06.2021
JeanPaulMarat (JeanPaulMarat) писал (а) в ответ на :
> Таможенный союз - структуру, которая находится в стадии мозговой смерти. И в ЕС никого силой затаскивать ненадо, пока в Таможенный союз Украину и силой затаскать не удалось.
Сэр, таможенный союз-это по сути Суверенное Плечо между Китам и ЕС, или как раньше Путь из Варяг в Греки. Никто вам это плечо не отдаст. Попытка сесть на часть этого плеча захватив Украину привело к пониманию ваших действий и контрмерам.
разбираете ваши железные дороги, а как ваши порты поживают? Очень хорошо
15:24 25.06.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> таможенный союз
Как он работает.
Общий товарооборот, общие входные и выходные документы, что ускоряет движение товаров, в том числе транзитных. Например, китайский товар заходя на таможню в Киргизии, идет через казахстан-Россию-Беларусь в ЕС, без всяких волокит внутри Таможенного союза.
15:25 25.06.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Сэр, таможенный союз-это по сути Суверенное Плечо между Китам и ЕС,
Серьезно? А я думал ,что он почил в бозе еще в 14 году:)
15:30 25.06.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Суверенное Плечо между Китам и ЕС,
А Китай об этом знает?Кстати,а с ЕС уже подписали соглашение о зоне свободной торговли как с Украиной?А то,в ЕС-пошлины,если вы не знали
> > JeanPaulMarat (JeanPaulMarat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Таможенный союз - структуру, которая находится в стадии мозговой смерти. И в ЕС никого силой затаскивать ненадо, пока в Таможенный союз Украину и силой затаскать не удалось.
> > Сэр, таможенный союз-это по сути Суверенное Плечо между Китам и ЕС, или как раньше Путь из Варяг в Греки. Никто вам это плечо не отдаст. Попытка сесть на часть этого плеча захватив Украину привело к пониманию ваших действий и контрмерам.
> > разбираете ваши железные дороги, а как ваши порты поживают? > Очень хорошо
А это Ваше плечо кому то вообще надо, что бы это плечо кому то отдавать? Сидите в своём плече, но к соседям лести со своими плечами не стоит. Тем боле, что соседи это Ваше плечо и видеть не желает.
15:32 25.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Сэр, таможенный союз-это по сути Суверенное Плечо между Китам и ЕС, > Серьезно? А я думал ,что он почил в бозе еще в 14 году:)
Не, все работает. И заметь без вас и проибалтов.
15:34 25.06.2021
JeanPaulMarat (JeanPaulMarat) писал (а) в ответ на :
> А это Ваше плечо кому то вообще надо, что бы это плечо кому то отдавать?
вАМ И НАДО.
Вы бы мечтали получить это плечо на шару, чтобы ввести тут свой документооборот( стандарты ЕС), а потом и завести сюда свои компании, чтобы ничего не платить за транзит.
Фигушке. Кормите теперь укров. И жд свои сдавайте в металлолом. Кончилось.
15:35 25.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Суверенное Плечо между Китам и ЕС, > А Китай об этом знает?
Естественно.
15:36 25.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Кстати,а с ЕС уже подписали соглашение о зоне свободной торговли как с Украиной?
Смысла нет. Вот как раз такое подписание договора ЕС-Украина и выключило Украину из транзитного плеча Варяги-Греки.
> > JeanPaulMarat (JeanPaulMarat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А это Ваше плечо кому то вообще надо, что бы это плечо кому то отдавать?
> > вАМ И НАДО. > > Вы бы мечтали получить это плечо на шару, чтобы ввести тут свой документооборот( стандарты ЕС), а потом и завести сюда свои компании, чтобы ничего не платить за транзит. >
> Фигушке. Кормите теперь укров. И жд свои сдавайте в металлолом. Кончилось. > >
Нет, нам ни какой Таможенный союз не надо, и даже если вы при себе 1000 раз повторите что надо, это реальность не изменит. Тут если кому то предложить выступить из ЕС и вступить в Таможенный союз, он скорей всего у веска покрутит.
