> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При этом стоимость самой компании, в которой условно кроме зданий и компьютеров ничего нет, считается выше стоимости Газпрома с его месторождениями, техникой, тысячами сотрудников, трубопроводами и тп видимыми материальными активами. Это говорит о том, что в консерватории что-то не то )
>нет,все так.Дело в том,что активы стоят чего-то если они генерируют денежный поток,причем такой в котором будет маржа по прибыле и EBITDA.
> Для инвестора,который покупает акции при IPO-совершенно розовофиолетово что в этих активах. > Когда гугл и газпром проводили IPO-гугл был оценен в 10 раз дешевле газпрома-по памяти воспроизвожу,но за время с 2008 года гугл увеличил продажи и прибль в 10-ки раз,а газпром -сократил продажи и пару раз в убытки уходил. > Вот по этой причине капитализация газпрома-упала,а капитализация гугла выросла в 15 раз.
Да я не спорю с тем, что капитализация Гугла выше. Не спорю с тем, что стоимость акций выше. Меня сам принцип такого сравнения настораживает: компания с ценой материальных активов (причем, ликвидных активов) в 1000 раз выше другой по этим методикам становится менее ценной. Потому и говорю простодушно: "Может, в самой консерватории что-то не так"?
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, есть более показательный пример. Тесла и Форд Моторс. У Теслы и убытки вместо прибылей фордовских, и машин производит существенно меньше, и рабочих меньше (это я про объемы производства), и собственно заводов меньше (это я про материальные активы), А капитализация _существенно_ выше. Данные двух-трех годичной свежести. Ей богу, что-то некузявое в опоре на капитализацию есть )
>В основе капитализации лежат фундаментальные экономические параметры-исчисляеимые десятком мультипликаторов ,всякие там P/E P/S P/EBITDA и т.д.,в совокупности финансовые показатели Теслы по совокупности мультипликаторов -выше чем показатели Форда,а значит капитализация-выше.
Вот-вот. И я про то. Совакупность показателей, дающая противоречащий здравому смыслу результат.
> Это не означает,что нет пузырей,нет маанипуляций,но в общей массе -это работает.
Если уж на самом топовом топе не работает... )
> Да,еще момент-мультипликаторы дополняются еще расчетами дисконтированных денежных потоков-приведением будущих помтуплений к настоящим.Например,Маск задекларировал новый проект,инвесторы видят что это даст в будущем и готовы "терпеть" убытки в настоящем.Но если что-то пойдет не так- капитализация -обвалится.
Вот-вот. Не помните судьбу какой-то молодой американки, которая обещала разработать анализ крови удаленно? А тоже бешеная капитализация была... Вторым Илоном Маском называли...
> Так что с капитализацией все очень конкретно и рационально-это технический анализ очень высокой пробы
Где ж рационально, когда Вы сами абзацем выше написали, что это все - вопрос веры инвесторов?
14:29 24.06.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Суверенное право потерять суверенитет. Угу.
это уже мировоззренческие вопросы.Для "великой державы"-это может быть и "угу",гордость -не позволяет, для страны, которая не претендует на этот статус-все совершенно иначе
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Вариант 1. Предлагают вариант. Если требуется согласие на него, значит, у "жертвы" есть возможность не согласиться. Значит, не "жертва". > Вариант 2. Принуждают принять свой вариант. Тогда точно "жертва". Но если принуждают, то согласие уже как бы и не требуется.
отдельный разговор.В истории нет примеров,когда "принуждение" к союзу давало бы конструктивный вариант.Вопрос времени и "издержек" на восстановление статус кво.
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Не поленитесь привести статистику в нашей ветке.
для 3х стран с переходной экономикой пропорция должна быть сопоставимой,в РФ -явное "выпадение" из общего тренда. Не стал перегружать слайд и взял дискретные данные за последний период,но если в Украине и Польше -рост доли МСБ,в РФ-уменьшение
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> может, из Вас такой же экономический эксперт, как из собрата по флагу на аватарке,
я за пару недель нашей дискуссии дал повод усомниться в своей компетентости?
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Понятно. Не знаток, но просто верите.
Не передергивайте.Просто "верить"-это послушать скабееву о "распятом мальчике" и сделать выводы,я же доверяю информационным источникам ,к этому доверию добавляется их многообразие,плюс к этому-навыки сопоставлять и умение обобщать
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> А это уже методичка. Или Вы можете привести пример наезда на крупный бизнес по надуманному поводу? "Я так и знал" (с) >
да ради бога,хотя бы вот это
только не говорите,что "все за уши притянуто"-очень добротная аналитика,а поазательно то,что таких примеров преследования слишком мало,потому что по тем поводам по которым они возникали ,если бы это была действительно борьба с коррупуиец итп-было бы в десятки больше.А так выглядит как "выборочные" акции
15:27 24.06.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Да я не спорю с тем, что капитализация Гугла выше. Не спорю с тем, что стоимость акций выше. Меня сам принцип такого сравнения настораживает: компания с ценой материальных активов (причем, ликвидных активов) в 1000 раз выше другой по этим методикам становится менее ценной. Потому и говорю простодушно: "Может, в самой консерватории что-то не так"?
Нет, в консерватории все как раз на месте. Ну во-первых,не в 1000 а меньше -Газпром -67 млрд,Гугл -1 трлн,всего-то в 15 раз.:) Газпром делал IPO в 2008 имел капитализацию 380 млрд и тогда Миллер ,и это было отражено в стратегии и зафиксировано в прогнозных показателях,заявил,что за 7 лет капиализация превысит 1 трлн долл.Все аплодировали Но ,уже через год капитализация упала вдвое.Почему?Причина -банальная,слишком оптимистичные прогнозы по рынку.Ожидание "#будетдорожатьипокупатьбудутещебол ьше"-не оправдалось,выручка падает,прибіль -тоже,пару лет -убыток. Поэтому акционеры-инвесторы Газпрома,которые купили акции начали "голосовать" продавая их. Гугл -стартовал с 23 млрд,сейчас имеет выручку почти в 2 раза выше чем Газпром.Они четко год от года подтверждают то,что могут реализовывать свою стратегию ,поэтому инвесторы им доверяют и покупают акции. Кроме того,не стоит воспринимать гугл как "сайт"-это более млн серверов,несколько тысяч крупнейших дата центров,тысячи R&D,куча стартапов.Это огромнейшая технологическая корпорция,которая именно потому так и стоит
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Вот-вот. И я про то. Совакупность показателей, дающая противоречащий здравому смыслу результат.
это так кажется для непросвещенного взора:) Интереса ради найдите какой-нибудь business value report или prospectus компании для IPO и вы измените свое отношение к этим показателям.Это очень логично,системно математически подкреплено
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Вот-вот. Не помните судьбу какой-то молодой американки, которая обещала разработать анализ крови удаленно? А тоже бешеная капитализация была... Вторым Илоном Маском называли...
идеальных систем нет,пузыри были и будут,аферисты и манипуляторы -тоже,но погоду делают не они а постоянно совершенсвующаяся система и институты рынка капитала
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Где ж рационально, когда Вы сами абзацем выше написали, что это все - вопрос веры инвесторов?
Вера -это иррациональное.Здесь правильнее говорить о доверии,подкрепленном дрстоверной информацией,добротной аналитикой и комплексом IR(отношения с инвесторами)
19:44 24.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) wrote in reply to :
> Отрицательное сальдо означает лишь то,что поступление валюты меньше,чем спрос на валюту на импорт. > Эта разница корректируется курсом .Экспортеры-выигрывают,больше национальной валюты получают,импортеры -проигрывают.
Это статистический показатель. Довольно виртуальный. В нем сравнивается экспорт и импорт исходя из задекларированной стоимости и предположения, что сделка состоится на границе.
На самом деле точка сделки не обязательно на границе и цена не обязательно соответствует таможенной декларации.
Яркий пример это РФ, у которой вечно положительное сальдо и большой внешний долг.
19:50 24.06.2021
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> Это статистический показатель. Довольно виртуальный.
ну не совсем статистический ,в платежном балансе сводятся поступления от экспорта и расходы на импорт и сводятся с точки зрения управоения валютным курсом -ибо и первое и второе в корпоративном секторе происходит а не в государственном.Но,что совершенно точно и чего "включившийся" в дискуссию со мной и вами оппонент не понимает,так это то,что платежный баланс никак не связан с платежспособностю государства
20:07 24.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это статистический показатель. Довольно виртуальный.
>ну не совсем статистический ,в платежном балансе сводятся поступления от экспорта и расходы на импорт и сводятся с точки зрения управоения валютным курсом -ибо и первое и второе в корпоративном секторе происходит а не в государственном.Но,что совершенно точно и чего "включившийся" в дискуссию со мной и вами оппонент не понимает,так это то,что платежный баланс никак не связан с платежспособностю государства
В платежном балансе будут учтены реальные данные, а не таможенные декларации.
Есть различные статистические методики. Там есть большое количество различных показателей. Отдельно взятые показатели ни о чем не говорят, но вместе после обработки дают определенный результат.
11:30 25.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вариант 1. Предлагают вариант. Если требуется согласие на него, значит, у "жертвы" есть возможность не согласиться. Значит, не "жертва". >> Вариант 2. Принуждают принять свой вариант. Тогда точно "жертва". Но если принуждают, то согласие уже как бы и не требуется.
>отдельный разговор.В истории нет примеров,когда "принуждение" к союзу давало бы конструктивный вариант.Вопрос времени и "издержек" на восстановление статус кво.
Т.е (навскидку) принуждение к вступлению Черногории в НАТО было ошибкой? ))) Плюс (просто тестирую Ваш тезис) вступление в 1ю Мировую войну Греции под давлением стран Антанты было "неконструктивным вариантом"? Осторожнее в следующий раз с категоричными утверждениями. Хотя бы в разговоре со мной )
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не поленитесь привести статистику в нашей ветке.
> > для 3х стран с переходной экономикой пропорция должна быть сопоставимой,в РФ -явное "выпадение" из общего тренда.
Если должна быть, но не сопоставима, может и тип экономики Вами определен неверно? Может, в РФ экономика не переходная аки в Польше? Это так, подкидываю для самостоятельного осмысления. "Если факты не ложатся в теорию, тем хуже для фактов".
> Не стал перегружать слайд и взял дискретные данные за последний период,но если в Украине и Польше -рост доли МСБ,в РФ-уменьшение
Правильно. Мы же, вроде, уже договорились, что Россия начала более активно играть в экономику внутри страны. Но это не значит, как Вы предположили, что уничтожает мелкий бизнес. (И поддержка МСБ, которую я привел в ссылке тому иллюстрация). Это значит, что доля государства в крупном бизнесе растет. Ну и сам крупный бизнес все более заметную роль играет внутри страны.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> может, из Вас такой же экономический эксперт, как из собрата по флагу на аватарке,
>я за пару недель нашей дискуссии дал повод усомниться в своей компетентости?
Честно говоря, некоторые Ваши тезисы вызывали не просто сомнения в компетентности по некоторым вопросам. Увы. Но мои сомнения - это субъективная эфемерность.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понятно. Не знаток, но просто верите.
>Не передергивайте.Просто "верить"-это послушать скабееву о "распятом мальчике" и сделать выводы,я же доверяю информационным источникам ,к этому доверию добавляется их многообразие,плюс к этому-навыки сопоставлять и умение обобщать
Правильно. Так и надо.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А это уже методичка. Или Вы можете привести пример наезда на крупный бизнес по надуманному поводу? "Я так и знал" (с) >>
>да ради бога,хотя бы вот это >
Ссылку повторите, плс. Прочту. При этом РБК - нелояльный власти канал, но один из источников, из которых МОЖНО получать инфо. На откровенной лжи я их не ловил пока.
11:42 25.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да я не спорю с тем, что капитализация Гугла выше. Не спорю с тем, что стоимость акций выше. Меня сам принцип такого сравнения настораживает: компания с ценой материальных активов (причем, ликвидных активов) в 1000 раз выше другой по этим методикам становится менее ценной. Потому и говорю простодушно: "Может, в самой консерватории что-то не так"?
>Нет, в консерватории все как раз на месте.
Ох, неужто кто-то мои сомнения развеет...
> Кроме того,не стоит воспринимать гугл как "сайт"-это более млн серверов,несколько тысяч крупнейших дата центров,тысячи R&D,куча стартапов.Это огромнейшая технологическая корпорция,которая именно потому так и стоит
Это я прекрасно понимаю. Но, согласитесь, стоимость газотранспортных систем, самих месторождений, газовых вышек, заводов по сжижению в СПГ и тп все же несопоставима со стоимостью датацентров
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот-вот. И я про то. Совакупность показателей, дающая противоречащий здравому смыслу результат.
>это так кажется для непросвещенного взора:)
Не стану спорить, просто ехидно спрошу "хоть раз просвещенный взор кризис предсказал"? По аналогичной совокупности показателей высший кредитный рейтинг поставили Лемон Бразерсу за неделю до краха. Вот и.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где ж рационально, когда Вы сами абзацем выше написали, что это все - вопрос веры инвесторов?
>Вера -это иррациональное.Здесь правильнее говорить о доверии,подкрепленном дрстоверной информацией,добротной аналитикой и комплексом IR(отношения с инвесторами)
Доверие точно так же иррационально )
11:44 25.06.2021
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> Яркий пример это РФ, у которой вечно положительное сальдо и большой внешний долг.
Просто тычу тебя в твою ложь. Можешь лично мне не отвечать.
11:57 25.06.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Т.е (навскидку) принуждение к вступлению Черногории в НАТО было ошибкой?
А,что Черногорию насильно "впихнули" в НАТО? Да был раскол в парламенте,раскол в обществе.Но ,если бы это было сильно критично,то никто не стал бы тянуть да и противодействие было бы более радикальным.И в конечном итоге,если общество так сильно настроено против НАТО- ближайшие выборы,принятие решения и "досвидос" НАТО:)
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Если должна быть, но не сопоставима, может и тип экономики Вами определен неверно? Может, в РФ экономика не переходная аки в Польше?
В развитых странах доля МСБ и на душу населения и по вкладу ВВП -еще выше. Россия -типичная страна с переходной экономикой.До развитых ВВП на душу населения не хватает и набора других критериев
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Правильно. Мы же, вроде, уже договорились, что Россия начала более активно играть в экономику внутри страны. Но это не значит, как Вы предположили, что уничтожает мелкий бизнес.
не обязательно уничтожать,чтобы менять пропорции,достаточно приоритеты расставить.Впрочем,поживем увидим.Я увидел тренд-зафиксировал.Приведет ли он к трансформациям заметным-поживем увидим
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Честно говоря, некоторые Ваши тезисы вызывали не просто сомнения в компетентности по некоторым вопросам. Увы. Но мои сомнения - это субъективная эфемерность.
Если вам не нравятся или вы не воспринимаете какие-либо рассуждения,то это говорит всего-лишь о том,что вы придерживаетесь другой точки зрения,ни больше,ни меньше.
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Ссылку повторите, плс. Прочту
12:16 25.06.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Это я прекрасно понимаю. Но, согласитесь, стоимость газотранспортных систем, самих месторождений, газовых вышек, заводов по сжижению в СПГ и тп все же несопоставима со стоимостью датацентров
Активы стоят ровно столько,сколько они стоят,исходя из способности генерировать денежный поток. Я не случайно рекомендовал посмотреть любой профессиональный отчет или проспектус -вы сами убедитесь и увидите,как учитывается и днежный поток,и стоимость активов,и прибыльность и еще десяток индикаторов и как они все вместе дают интегральную оценку.
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Не стану спорить, просто ехидно спрошу "хоть раз просвещенный взор кризис предсказал"? По аналогичной совокупности показателей высший кредитный рейтинг поставили Лемон Бразерсу за неделю до краха. Вот и.
Ну во-первых,кризис предсказал Нуриэль Рубини и как раз по приине деривативов. Во-вторых,ляпы были и будут.Но после 2008 регуляторы фондового рынка очень серьезно пересмотрели нормативы и теперь подобное -исключено,правда,это не означает,что "пузырей" не будет вообще.Рынок и институты совершенствуется,но он всегда будет отставать.Но других вариантов -нет. К Лемон Бразерс же у меня "личные счеты":)
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Доверие точно так же иррационально )
нет.Доверие- рационально.Вам приходилось сталкиваться с аудиторскими отчетами международных компаний? Или с юридическими заключениями? Если нет-посмотрите,увидите в чем там рациональность и на чем построено доверие к этой информации
12:39 25.06.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Яркий пример это РФ, у которой вечно положительное сальдо и большой внешний долг.
>Просто тычу тебя в твою ложь. Можешь лично мне не отвечать.
По оценке Банка России, внешний долг Российской Федерации по состоянию на 1 апреля 2021 года составил 459,3 млрд долларов США.
Профицит внешнеторгового баланса РФ за последние 6 лет около 1 трлн.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Яркий пример это РФ, у которой вечно положительное сальдо и большой внешний долг.
>>Просто тычу тебя в твою ложь. Можешь лично мне не отвечать.
>
> По оценке Банка России, внешний долг Российской Федерации по состоянию на 1 апреля 2021 года составил 459,3 млрд долларов США. > > Профицит внешнеторгового баланса РФ за последние 6 лет около 1 трлн.
Ты забыл дописать что он сократился.
Напомним, согласно уточненным данным регулятора, в прошлом году внешний долг РФ уменьшился на 23,6 млрд долларов — до 467,9 млрд на 1 января 2021-го, в том числе в результате отрицательной переоценки обязательств, связанной с обесценением рубля.
>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Яркий пример это РФ, у которой вечно положительное сальдо и большой внешний долг. >>> Просто тычу тебя в твою ложь. Можешь лично мне не отвечать.
>>
> >
>> По оценке Банка России, внешний долг Российской Федерации по состоянию на 1 апреля 2021 года составил 459,3 млрд долларов США. >> >> Профицит внешнеторгового баланса РФ за последние 6 лет около 1 трлн.
>Ты забыл дописать что он сократился.
> Напомним, согласно уточненным данным регулятора, в прошлом году внешний долг РФ уменьшился на 23,6 млрд долларов — до 467,9 млрд на 1 января 2021-го, в том числе в результате отрицательной переоценки обязательств, связанной с обесценением рубля. > >
Сократился, профицит в 90 млрд. привел к сокращению долга на 24 млрд. В том числе, в результате курсовой переоценки.
Я все это писал к тому, что такой показатель как сальдо внешней торговли слабо связан с таким показателем как внешний долг.
>>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Яркий пример это РФ, у которой вечно положительное сальдо и большой внешний долг. >>>> Просто тычу тебя в твою ложь. Можешь лично мне не отвечать. >>>
>>
>>
>>> По оценке Банка России, внешний долг Российской Федерации по состоянию на 1 апреля 2021 года составил 459,3 млрд долларов США. >>> >>> Профицит внешнеторгового баланса РФ за последние 6 лет около 1 трлн.
>>Ты забыл дописать что он сократился.
> >
>> Напомним, согласно уточненным данным регулятора, в прошлом году внешний долг РФ уменьшился на 23,6 млрд долларов — до 467,9 млрд на 1 января 2021-го, в том числе в результате отрицательной переоценки обязательств, связанной с обесценением рубля. >> >>
>
> Сократился, профицит в 90 млрд. привел к сокращению долга на 24 млрд. В том числе, в результате курсовой переоценки. > > Я все это писал к тому, что такой показатель как сальдо внешней торговли слабо связан с таким показателем как внешний долг.
