Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Украина,Россия,Польша -3 страны,3 экономические модели

  vt313
vt313


Сообщений: 1213
23:01 23.06.2021
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>> Сальдо торгового баланса – это разница между объемом экспорта и импорта за определенный промежуток времени. Сальдо показывает динамику внешней торговли страны.
>>> Если минус то у гос-ва растет долг, пример Польша и Украина.
quoted3
>>
>> Нужно детализировать, классическая экспортно-импортная транзакция типа товар-деньги-товар дает отрицательно сальдо, но для страны это плюс.
quoted2
>
> Ты че несешь, продал товар ниже себестоимости это плюс, это ДНО.
quoted1

Я купил товар по 100 у.е и вывез его за границу.
Там продал за 150 у.е. На все 150 у.е. купил товар и завез его в страну.
Получаем отрицательное торговое сальдо -50 у.е.
Что я кому после этого должен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kirill1905
kirill1905


Сообщений: 7016
23:42 23.06.2021
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Там продал за 150 у.е. На все 150 у.е. купил товар и завез его в страну.
> Получаем отрицательное торговое сальдо -50 у.е.
> Что я кому после этого должен.
quoted1

Ты че несешь, школьник.
Сальдо торгового баланса (англ. — trade balance) – торговое сальдо – разница между поступлениями и расходами по внешнеторговым сделкам страны. Положительное сальдо торгового баланса говорит о том, что экспорт из страны превышает импорт. Соответственно, отрицательное сальдо показывает обратное соотношение количества ввозимых и вывозимых товаров.
Для совсем маленьких
Отрицательное сальдо
Означает, что страна импортирует больше продукции, чем отправляет на экспорт, и отрасли, работающие на экспорт, проигрывают битву в конкуренции на мировой торговой арене. Их товары не пользуются большим спросом у зарубежных потребителей.
При отрицательном балансе в стране низкий уровень экономического развития, выпускается недостаточно нужных товаров – их приходится покупать за границей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ghost2014
uniko2014


Сообщений: 10724
06:29 24.06.2021
58687 (58687) писал (а) в ответ на сообщение:
> Украина так и будет на грани банкротства как г*овно в проруби
quoted1
Читать умеешь? Разговор о Польше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ghost2014
uniko2014


Сообщений: 10724
06:36 24.06.2021
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для совсем маленьких
> Отрицательное сальдо
quoted1
Ну не слушаешь советов,не читаешь книжки,с Вики копипастишь все:)
Отрицательное сальдо означает лишь то,что поступление валюты меньше,чем спрос на валюту на импорт.
Эта разница корректируется курсом .Экспортеры-выигрывают,больше национальной валюты получают,импортеры -проигрывают.
Рост курса не обязательно происходит,так как нацбанк регулирует курс,производя валютные интервенции.Во-вторых,валюта поступает по счету финансовых операций,выше я рекомендовал посмотреть,что это такое-поленился и снова гонишь пургу
Кстати,обрати внимание,что курс злотый/евро/долл- не меняется очень давно.
На будущее,прежде чем что-то утверждать- попытайся вникнуть в суть.А то можно в "лужу сесть":)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ghost2014
uniko2014


Сообщений: 10724
06:36 24.06.2021
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что я кому после этого должен.
>
quoted1
он этого не понимает.Для него отрицательное сальдо-это убыток
Ссылка Нарушение Цитировать  
  von_Drei
von_Drei


Сообщений: 12143
07:13 24.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> часть функций национального государства делегируется на наднациональный уровень. И я не знаю, как это можно считать сохранением суверенитета, если часть решений, напрямую касающихся экономики и прочей политики государства, будет приниматься не самим государством.
quoted2
>Те кто принял решение о делегировании полномочий,увидели в этом определенные выгоды.
> Наднацинальные структуры -это институты,которые возникли не вчера страны,которым это неприемлемо-просто не входят в союзы.Все очень просто
quoted1
Разумеется. С этим я не спорю. Добровольно и с песнями. Что никак не отменяет медицинский факт: частью суверенитета при этом добровольном решении страна жертвует по определению.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, не только для нас. У нас свои интересы. В каких-то аспектах они могут прямо противоречить украинским. Орбита влияния - типичная картинка для геополитического лидера.
quoted2
>И в том числе выбоор вектора развития-страны соседа:)
> Душевненько так:)
quoted1
Еще раз. Взрослый мир не справедлив.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Боюсь удивить Вас таким фактом: в России экономика и рыночная, и либеральная. Учите мат.часть, как говорится.
quoted2
>Формально рыночной она остается.Но последние годы явные тренды,показывающие трансфорацию и институтов и структурные сдвиги в самой экономике.
> Вы взяли курс на построение экономики государственно-корпоративной ,причем крупные корпорации "включены" в государственную оробиту и фактически не являются самостоятельными.
> Это отражается в повышении удельного веса госсобственности и крупного бизнеса и в ВВП и в национальном богатсве.
quoted1
Совершенно согласен. Для системообразующих корпораций.
> Паралелльно идет процесс "вытеснения" МСБ-его доля у вас намного ниже,приводил статистику.Это собственно -закономерно и непосредственным образом связано с тезисами -выше.
quoted1
А вот тут мимо. МСБ занимается своими делами, как и занимался. Государству не интересно влазить в мелочевку; не нарушает законы - и пусть дальше тогда работает.
> Вам собственно осталось еще процентов 10% ВВП перераспредилять через бюдждет и получите абсолютную монополию ,что-то вроде АО,в котором миноритариями можно просто пожеотвовать.
quoted1
Расскажи это Дерипаске и Потанину. Если какого-нибудь Усманова еще можно как-то приписать к прокремлевкой публике, то остается достаточное количество _крупных_ частных собственников настроеных куда менее лояльно к действующей власти. Но никто их не шпыняет, пока законы не нарушают.
> Ну и либеральность экономики -тут "рядом не лежала"- не может быть либеральной экономика государственного сектора и сросшегося с ним крупного бизнеса
quoted1
А есть и явно несросшиеся... Потом, лояльность к действующей власти - не показатель. В любой момент она может закончиться, и очередной беглец в Лондон прихватывает с собой значительный капитал. А до того, как сбежит, работал ведь. На свой карман работал. Впрочем, доказывать тут что-то бесполезно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  von_Drei
von_Drei


Сообщений: 12143
07:25 24.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как это относится к гибели экономики Греции?
>>
quoted2
>а она погибла?вроде-нет
quoted1
Ее готовы были погубить окончательно. Кстати, нынешнее состояние экономики Греции сложно назвать жизнью. Как и Прибалтики, как и Болгарии...
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да. Можно еще поспорить о соотношении Газпром / Гугл в свете капитализации их ценных бумаг ) С предсказуемым результатом )
quoted2
>Можно поспорить .Гугл имеет финансовые результаты -на порядки выше,финансовых результатов Газпрома.
quoted1
Да.
> Гугл генерирует большу выручки,больше EBITDA,больший рост.
> Вот и капитализация существенно повыше
quoted1
Да. Это я все прекрасно знаю. При этом стоимость самой компании, в которой условно кроме зданий и компьютеров ничего нет, считается выше стоимости Газпрома с его месторождениями, техникой, тысячами сотрудников, трубопроводами и тп видимыми материальными активами. Это говорит о том, что в консерватории что-то не то )
Кстати, есть более показательный пример. Тесла и Форд Моторс. У Теслы и убытки вместо прибылей фордовских, и машин производит существенно меньше, и рабочих меньше (это я про объемы производства), и собственно заводов меньше (это я про материальные активы), А капитализация _существенно_ выше. Данные двух-трех годичной свежести. Ей богу, что-то некузявое в опоре на капитализацию есть )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ghost2014
uniko2014


Сообщений: 10724
07:38 24.06.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разумеется. С этим я не спорю. Добровольно и с песнями. Что никак не отменяет медицинский факт: частью суверенитета при этом добровольном решении страна жертвует по определению.
quoted1
Ну тогда под этим вопросом можно подвести черту,если убрать эмоциональную окраску в определении "жертвует",то остается сухой факт -это имеет место быть и это суверенное право каждой страны-все остальное-это идеологические рассуждения

von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Еще раз. Взрослый мир не справедлив.
quoted1
да,но это не означает,что сосед добровольно согласится стать такой "жертвой".А дальше уже по сценарию:принуждать,со всеми вытекающими последствиями или согласиться

von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот тут мимо. МСБ занимается своими делами, как и занимался. Государству не интересно влазить в мелочевку; не нарушает законы - и пусть дальше тогда работает.
quoted1
ну тут и не могло быть другого ответа от "государственника":) Факт тот,что МСБ у вас "вымывается"-приводил статистику.Это-не типично для рыночных экономик,в которых они являются весомым фактором,следовательно можно говорить о системном тренде-отходе от типичного состояния

von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Расскажи это Дерипаске и Потанину. Если какого-нибудь Усманова еще можно как-то приписать к прокремлевкой публике, то остается достаточное количество _крупных_ частных собственников настроеных куда менее лояльно к действующей власти. Но никто их не шпыняет, пока законы не нарушают.
quoted1
да ладно.Вы то сами в это верите? Я не знаток вашего корпоративного бомонда,просто не интересно,но то,что я вижу,читаю,говорит о том,что не лояльности у вас нет как явления.Весь крупный бизнес завязан на государство и он не самостоятелен,его существование обеспечивается воспроизводством лояльности и углублением зависимости.А повод найти нарушения законов-это вообще плевое дело:)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ghost2014
uniko2014


Сообщений: 10724
08:01 24.06.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да. Это я все прекрасно знаю
quoted1
ну тогда можно поднять планку дискуссии,эту тематику я знаю гораздо лучше макроэкономики

von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> При этом стоимость самой компании, в которой условно кроме зданий и компьютеров ничего нет, считается выше стоимости Газпрома с его месторождениями, техникой, тысячами сотрудников, трубопроводами и тп видимыми материальными активами. Это говорит о том, что в консерватории что-то не то )
quoted1
нет,все так.Дело в том,что активы стоят чего-то если они генерируют денежный поток,причем такой в котором будет маржа по прибыле и EBITDA.
Для инвестора,который покупает акции при IPO-совершенно розовофиолетово что в этих активах.
Когда гугл и газпром проводили IPO-гугл был оценен в 10 раз дешевле газпрома-по памяти воспроизвожу,но за время с 2008 года гугл увеличил продажи и прибль в 10-ки раз,а газпром -сократил продажи и пару раз в убытки уходил.
Вот по этой причине капитализация газпрома-упала,а капитализация гугла выросла в 15 раз.


von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати, есть более показательный пример. Тесла и Форд Моторс. У Теслы и убытки вместо прибылей фордовских, и машин производит существенно меньше, и рабочих меньше (это я про объемы производства), и собственно заводов меньше (это я про материальные активы), А капитализация _существенно_ выше. Данные двух-трех годичной свежести. Ей богу, что-то некузявое в опоре на капитализацию есть )
quoted1
В основе капитализации лежат фундаментальные экономические параметры-исчисляеимые десятком мультипликаторов ,всякие там P/E P/S P/EBITDA и т.д.,в совокупности финансовые показатели Теслы по совокупности мультипликаторов -выше чем показатели Форда,а значит капитализация-выше.
Это не означает,что нет пузырей,нет маанипуляций,но в общей массе -это работает.
Да,еще момент-мультипликаторы дополняются еще расчетами дисконтированных денежных потоков-приведением будущих помтуплений к настоящим.Например,Маск задекларировал новый проект,инвесторы видят что это даст в будущем и готовы "терпеть" убытки в настоящем.Но если что-то пойдет не так- капитализация -обвалится.
Так что с капитализацией все очень конкретно и рационально-это технический анализ очень высокой пробы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kirill1905
kirill1905


Сообщений: 7016
09:07 24.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Рост курса не обязательно происходит, так как нацбанк регулирует курс, производя валютные интервенции. Во-вторых, валюта поступает по счету финансовых операций, выше я рекомендовал посмотреть, что это такое-поленился и снова гонишь пургу
> Кстати, обрати внимание, что курс злотый/евро/долл- не меняется очень давно.
> На будущее, прежде чем что-то утверждать- попытайся вникнуть в суть. А то можно в «лужу сесть»:)
quoted1

Не образованный в школу, фраза Лаврова, при отрицательном торговом балансе нет лишней валюты и гос-ва берут в долг, ВО КАК.
Пример Польши дотации 15 лярд. и 10 гос долг каждый год, и курс злотых держится, но ДОЛГИ растут.
Т. е. Польше каждый год не хватает 25 млрд. сколько от ее ВВП.
Опять ты обделался, как это у тебя выходит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ghost2014
uniko2014


Сообщений: 10724
09:35 24.06.2021
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не образованный в школу, фраза Лаврова, при отрицательном торговом балансе нет лишней валюты и гос-ва берут в долг, ВО КАК.
quoted1
:) учите матчасть. Или как минимум читайте внимательней посты. Я не собираюсь здесь популярный курс макроэкономики излагать,тем более если "студент" не хочет вникать.
Но поясню в последний раз.
1.Платежный баланс отражает поступления и выбытие валюты,в первую очередь в корпоративном секторе. Государство само не экспортирует и не импортирует товары. Оно только фиксирует поступление и выбытие.Прибыли/убытки от внешнеэкономической деятельности -это все на корпоративном секторе.
2.Нацбанк,как основной регулятор продает и покупает валюту ,если спрос на валюту больше предложения-курс растет и наоборот
3.Нацбанк имеет резервы ЗВР, которые пополняет ,покупая валюту и использует-продавая валюту .ЗВР поддерживается в размере 4-5 месячных потребностей в критическом импорте
4.Кроме товарной части платежного баланса есть счет финансовых операций -приход/отток инвестиций,кредитов и тп-это тоже в основном на корпоративном секторе и это тоже источник валюты.
Если вдумчиво прочел этот пост,должен понять,что отрицательное сальдо баланса никак не связано с необходимостью ГОСУДАРСТВЕННЫХ заимствований.
Если не понял-значит не судьба,экономика -не для тебя
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kirill1905
kirill1905


Сообщений: 7016
12:07 24.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 4.Кроме товарной части платежного баланса есть счет финансовых операций -приход/отток инвестиций,кредитов и тп-это тоже в основном на корпоративном секторе и это тоже источник валюты.
> Если вдумчиво прочел этот пост,должен понять,что отрицательное сальдо баланса никак не связано с необходимостью ГОСУДАРСТВЕННЫХ заимствований.
> Если не понял-значит не судьба,экономика -не для тебя
quoted1

Какое ДНО, нет валюты потому, что отрицательное торговое сальдо, происходят ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЗАИМСТВОВАНИЯ, для тугих ДОЛГИ, каждый год ДОЛГ Польши растет на 10 млрд., нет лишней валюты, и это не считая ДОТАЦИЙ, прикинь.
Инвестиции приходят в валюте и прибыль уходит в валюту злотые не кому не сдались, т.е. пришел 1 доллар через пять лет ушло 5, а ты не в курсе.
Дыра Польши каждый год 25 млрд, звр 100, прикинь, а ты не знал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ghost2014
uniko2014


Сообщений: 10724
12:44 24.06.2021
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какое ДНО, нет валюты потому, что отрицательное торговое сальдо,
quoted1
"заезженная пластинка":)
Вместо того, чтобы вникнуть в то, что тебе изложили понятным для третьеклассника языком, повторяешь слова, которые сам не понимаешь
Уже не интересно .
Рассказывай о дне дальше, тебе не дано понять экономику, от слова совсем:)
Разговор окончен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  von_Drei
von_Drei


Сообщений: 12143
13:02 24.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разумеется. С этим я не спорю. Добровольно и с песнями. Что никак не отменяет медицинский факт: частью суверенитета при этом добровольном решении страна жертвует по определению.
quoted2
>Ну тогда под этим вопросом можно подвести черту,если убрать эмоциональную окраску в определении "жертвует",то остается сухой факт -это имеет место быть и это суверенное право каждой страны-все остальное-это идеологические рассуждения
quoted1
Суверенное право потерять суверенитет. Угу.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз. Взрослый мир не справедлив.
quoted2
>да,но это не означает,что сосед добровольно согласится стать такой "жертвой".А дальше уже по сценарию:принуждать,со всеми вытекающими последствиями или согласиться
quoted1
Да не требуют согласия стать "жертвой". Просто по логике.
Вариант 1. Предлагают вариант. Если требуется согласие на него, значит, у "жертвы" есть возможность не согласиться. Значит, не "жертва".
Вариант 2. Принуждают принять свой вариант. Тогда точно "жертва". Но если принуждают, то согласие уже как бы и не требуется.
Как в том анекдоте про крестик снять или трусы надеть.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот тут мимо. МСБ занимается своими делами, как и занимался. Государству не интересно влазить в мелочевку; не нарушает законы - и пусть дальше тогда работает.
quoted2
>ну тут и не могло быть другого ответа от "государственника":) Факт тот,что МСБ у вас "вымывается"-приводил статистику.Это-не типично для рыночных экономик,в которых они являются весомым фактором,следовательно можно говорить о системном тренде-отходе от типичного состояния
quoted1
Не поленитесь привести статистику в нашей ветке. А то листать 34 страницы как-то лениво. Чтобы мотивировать Вас, дам ссылку на прямо противоположное:https://www.business.ru/ article/1360-podderjka-malogo-biznesa-20 19-gos-programmy
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Расскажи это Дерипаске и Потанину. Если какого-нибудь Усманова еще можно как-то приписать к прокремлевкой публике, то остается достаточное количество _крупных_ частных собственников настроеных куда менее лояльно к действующей власти. Но никто их не шпыняет, пока законы не нарушают.
quoted2
>да ладно.Вы то сами в это верите?
quoted1
Это не вопрос веры.
Вы вообще в курсе, кто такой Дерипаска? А то, может, из Вас такой же экономический эксперт, как из собрата по флагу на аватарке, который товара на 100 баксов вывез, а продал на 150...
> Я не знаток вашего корпоративного бомонда,просто не интересно,но то,что я вижу,читаю,говорит о том,что не лояльности у вас нет как явления.
quoted1
Понятно. Не знаток, но просто верите.
> Весь крупный бизнес завязан на государство и он не самостоятелен,его существование обеспечивается воспроизводством лояльности и углублением зависимости.
quoted1
Это тоже, как я понял, не знание, а просто вера?
> А повод найти нарушения законов-это вообще плевое дело:)
quoted1
А это уже методичка. Или Вы можете привести пример наезда на крупный бизнес по надуманному поводу? "Я так и знал" (с)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kirill1905
kirill1905


Сообщений: 7016
13:03 24.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Уже не интересно .
> Рассказывай о дне дальше, тебе не дано понять экономику, от слова совсем:)
> Разговор окончен.
quoted1

Я извиняюсь, но ты ДНО, как свинья в искусстве.
Просто объясни дыру в 25 млрд. в год экономики Польши, КАК?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Украина,Россия,Польша -3 страны,3 экономические модели. Я купил товар по 100 у.е и вывез его за границу.Там продал за 150 у.е. На все 150 у.е. купил ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия