Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Глупости. Напомню про проблемы Греции, которая тоже член ЕС. Ей открытым текстом сказали - финансовая помощь была последней. Потом хоть помирайте. При этом экономика ЕС вполне себя неплохо чувствовала. quoted2
>Но надо бы для полноты картины рассказать почему так произошло?В то время в Греции был откровенно левое правительство. И кредиты МВФ и ЕС пускались просто на проедание, ущерб стабилизации экономики. > Вся макрофинансовая помощь является целевой и адресной.Греция -в течение длительного времени нарушала условия использования. > Если вы в банке берете кредит на покупку оборудования ,а покупаете служебный автомобиль? Банк не будет молчать?конечно нет.Так и с Грецией quoted1
Вся эта история с Грецией известна. Но "к черту подробности". Вы растолкуйте, как бьется Ваш тезис "чтобы завалить экономику члена ЕС, нужно завалить экономику всего ЕС", с тем медицинским фактом, что экономику члена ЕС при вполне себе живой экономике ЕС сам ЕС готов был принести в жертву при определенных условиях? Потому как лично мне видится, что никак
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я вижу одну единственную задачу -удовлетворение потребностей .Рынок иначе не работает:) quoted1
Удовлетворение потребностей я готов принять. Но не потребностей личности/гражданина/потребителя, а потребностей государства. Только в таком виде. Только из личного уважения к Вам )
>>> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> пример греции показателен . как только греция раскрыла рот о самостоятельной внутренней и внешней политике >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> а можно с этого места подробней? когда и какие заявления делала Греция? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> ataman (ataman) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> когда то эта страна была в лидерах среди европейских стран >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> а когда и по каким параметрам Греция была в лидерах? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Без вопросов, строила, только когда? >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Давай по годам, когда сколько построила, сравнение. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> Давай. >>>>>>>>> 1980 63 судна, большого водоизмещения. >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> 2021 НОЛЬ.
>>>>>>>>> Согласно ежегодному отчету Союза судовладельцев Греции (EEE), Греция остается мировым лидером в области судоходства. Греческие судовладельцы контролируют почти четвертую часть всего мирового флота. >>>>>> >>>>>> quoted3
>>>>>>>> И что это значит, 2% по количеству и 1% по тоннажу? >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> Десятую часть. Но это много. >>>>>>>> А что значит "финансово ноль"? >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> Для тугих:
>>>>>>> -Hellenic Shipyards — крупнейший судостроительный завод в Греции и Средиземноморском регионе в целом делал эсминцы, сейчас только лодочки, ВО КАК. >>>>> >>>>> quoted3
>>>>>>> Греческие судовладельцы контролируют 23,2% мировых судоходных мощностей и 54,28% мощностей в Европейском Союзе. >>>>>>> Но Греции не платят НОЛЬ, в соответствии с нормами ЕС, налого отчисление идет по фактическому нахождению седна, Германия или Франция у них есть верфи по обслуживанию данных судов. quoted3
>>>>>> >>>>>> >>>>>>> ЕС убил верфи Греции. >>> >>> >>> >>>>>>> Еще пример: винная отрасль страны, рецина. Но рецина не втискивалась в квоты, поэтому в Греции началось вырубание виноградников. >>>>>>> Та же участь постигла и оливковые деревья. За каждую вырубленную стрему (десять соток) крестьянам заплатили по 720 евро, которые должны были пойти на перепрофилирование сельхозхозяйства, но в сущности были "проедены". При получении денег от фермеров требовали подписать обещание навсегда отказаться от выращивания винограда-оливок.
>>>> >>>>> Греческие судовладельцы контролируют 23,2% мировых судоходных мощностей и 54,28% мощностей в Европейском Союзе.Данные по ежегодному отчету Союза судовладельцев Греции (EEE) quoted3
>>> Согласен закон суров, Греция из процветающей превратилась в банкрота и это ФАКТ. >>> Вот поэтому ни Швейцария ни Норвегия туда ни ногой, до Англии дошло. quoted3
>> >> Допустим, процветающей, относительно, она была 2000 лет назад. ЕС тут при чем. Все остальное ее выбор. quoted2
> >
>>
>> Выбирая между работой в тур.отрасли за 2000 и сварщиком на судоверфи за 500, люди выбрали первое. >> Для меня это естественно и нормально. quoted2
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Удовлетворение потребностей я готов принять. Но не потребностей личности/гражданина/потребителя, а потребностей государства. quoted1
Ну вполне ожидаемое определение,с которым я не могу согласится .Одно только не могу уяснить,а как в такую модель рынок "вписывается" -или он должен быть тоже с какой-то присиавкой аля суверенная демократия"? "Регулируемый рынок" или как-то так? Но так это уже было и не так давно.Государство по определению не может управлять личными потребностями.Не хочу тратить время на примеры из ссср
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не более чем уничижительное определение сферы услуг в сравнении с реальным сектором экономики. quoted1
и это не удивительно,как государственник может любить сферу услуг:)
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы растолкуйте, как бьется Ваш тезис "чтобы завалить экономику члена ЕС, нужно завалить экономику всего ЕС", с тем медицинским фактом, что экономику члена ЕС при вполне себе живой экономике ЕС сам ЕС готов был принести в жертву при определенных условиях? quoted1
очень легко.Во-первых,не завалил а вытащил и к 18 году в основном проблема долговая была решена и преждевсего за счет того,что управление госфинансами более адекватным стало Во-вторых,это как раз пример коллекивного решения,когда было принято решение "тушить" пожар,для того,чтобы он дальше не распрстранился
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, мы ценим суверенитет. Мы не приемлем, чтобы нами командовали иностранные дяди. Просто из соображений того, что наши интересы менее значимы для этих дядь, чем их собственные. quoted2
>Ну вот в этом принципиальное расхождение в парадигмах. > Я расцениваю присоединение к союзу,тому же ЕС,как интеграционный процесс ,для которого надо выполнить определенную работу ,для синхронизации работы всех институтов.Причем это тот случай,когда со своим уставом в чужой монастырь -не ходят.При этом часть полномочий будет делегирована коллективносу органу управления. > Вы расцениваетее это как потерю суверенитета. quoted1
Как ни странно, но у меня нет расхождений по этому вопросу с Вами. Да, это интеграционный процесс. Да, при такой интеграции часть функций национального государства делегируется на наднациональный уровень. И я не знаю, как это можно считать сохранением суверенитета, если часть решений, напрямую касающихся экономики и прочей политики государства, будет приниматься не самим государством. Чтобы сказанное не казалось глубоко гипотетической возможностью, напомню про санкции ЕС против РФ, которые лидеры некоторых стран ЕС считают невыгодными для своих стран, но вынуждены подчиняться. Это всего лишь один пример.
> Хотя при этом,предпринимаются все попытки удержать нас в орбите своего влияния,те фактически предпринимаются попытки "внешнего управленмя".Или суверенитет -это только для вас? quoted1
Нет, не только для нас. У нас свои интересы. В каких-то аспектах они могут прямо противоречить украинским. Орбита влияния - типичная картинка для геополитического лидера. Пока у вас был суверенитет, вы могли выбирать: входить или не входить в эту орбиту. Теперь вы не вправе даже своего ген.прокурора самостоятельно снять. Вот и.
> Где же последовательность? Или последовательность -правильная и вы просто выстраиваете отношения как между колонией и метрополией? Давайте тогда из этого и исходить:) quoted1
СтановИтесь метрополией и сможете играть по другим правилам. А пока вас играют настоящие игроки, и это естественно. Да, так несправедливо устроен мир. В утешение могу сказать лишь, что даже такого экономического гиганта по сравнению с вами, как ФРГ, ставят на колени те же США. А вот Китай и Индию уже не могут...
> И в этом и отличия экономических парадигм ,фактически государственная экономика VS рыночно-либеральная quoted1
Боюсь удивить Вас таким фактом: в России экономика и рыночная, и либеральная. Учите мат.часть, как говорится.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Удовлетворение потребностей я готов принять. Но не потребностей личности/гражданина/потребителя, а потребностей государства. quoted2
>Ну вполне ожидаемое определение,с которым я не могу согласится .Одно только не могу уяснить,а как в такую модель рынок "вписывается" -или он должен быть тоже с какой-то присиавкой аля суверенная демократия"? quoted1
Вполне вписывается. И рынок, и частная собственность, и крупные собственники не равные государству, и политическая борьба. Нормальный рынок. Как в тех же Штатах.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не более чем уничижительное определение сферы услуг в сравнении с реальным сектором экономики. quoted2
>и это не удивительно,как государственник может любить сферу услуг:) quoted1
Да. Можно еще поспорить о соотношении Газпром / Гугл в свете капитализации их ценных бумаг ) С предсказуемым результатом )
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы растолкуйте, как бьется Ваш тезис "чтобы завалить экономику члена ЕС, нужно завалить экономику всего ЕС", с тем медицинским фактом, что экономику члена ЕС при вполне себе живой экономике ЕС сам ЕС готов был принести в жертву при определенных условиях? quoted2
>очень легко.Во-первых,не завалил а вытащил и к 18 году в основном проблема долговая была решена и преждевсего за счет того,что управление госфинансами более адекватным стало quoted1
Еще раз. Медленно прочитайте, плс. ЕС готов был пожертвовать Грецией. Чуть ли не изгнать с позором из ЕС. Хотя Греция сама такие же слова в адрес ЕС произносила. В Ваших терминах - экономику страны ЕС согласны были завалить. При живом ЕС.
> Во-вторых,это как раз пример коллекивного решения,когда было принято решение "тушить" пожар,для того,чтобы он дальше не распрстранился quoted1
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> часть функций национального государства делегируется на наднациональный уровень. И я не знаю, как это можно считать сохранением суверенитета, если часть решений, напрямую касающихся экономики и прочей политики государства, будет приниматься не самим государством. quoted1
Те кто принял решение о делегировании полномочий,увидели в этом определенные выгоды. Наднацинальные структуры -это институты,которые возникли не вчера страны,которым это неприемлемо-просто не входят в союзы.Все очень просто
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет, не только для нас. У нас свои интересы. В каких-то аспектах они могут прямо противоречить украинским. Орбита влияния - типичная картинка для геополитического лидера. quoted1
И в том числе выбоор вектора развития-страны соседа:) Душевненько так:)
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> СтановИтесь метрополией и сможете играть по другим правилам. А пока вас играют настоящие игроки, и это естественно. Да, так несправедливо устроен мир. В утешение могу сказать лишь, что даже такого экономического гиганта по сравнению с вами, как ФРГ, ставят на колени те же США. А вот Китай и Индию уже не могут... quoted1
У меня немного другое представление о "картине мира" Но доказывать -нет смысла
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Боюсь удивить Вас таким фактом: в России экономика и рыночная, и либеральная. Учите мат.часть, как говорится. > quoted1
Формально рыночной она остается.Но последние годы явные тренды,показывающие трансфорацию и институтов и структурные сдвиги в самой экономике. Вы взяли курс на построение экономики государственно-корпоративной ,причем крупные корпорации "включены" в государственную оробиту и фактически не являются самостоятельными. Это отражается в повышении удельного веса госсобственности и крупного бизнеса и в ВВП и в национальном богатсве. Паралелльно идет процесс "вытеснения" МСБ-его доля у вас намного ниже,приводил статистику.Это собственно -закономерно и непосредственным образом связано с тезисами -выше. Вам собственно осталось еще процентов 10% ВВП перераспредилять через бюдждет и получите абсолютную монополию ,что-то вроде АО,в котором миноритариями можно просто пожеотвовать. Ну и либеральность экономики -тут "рядом не лежала"- не может быть либеральной экономика государственного сектора и сросшегося с ним крупного бизнеса
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как это относится к гибели экономики Греции? > quoted1
а она погибла?вроде-нет
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вполне вписывается. И рынок, и частная собственность, и крупные собственники не равные государству, и политическая борьба. Нормальный рынок. Как в тех же Штатах. quoted1
:) Вы так считаете? ок
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да. Можно еще поспорить о соотношении Газпром / Гугл в свете капитализации их ценных бумаг ) С предсказуемым результатом ) quoted1
Можно поспорить .Гугл имеет финансовые результаты -на порядки выше,финансовых результатов Газпрома. Гугл генерирует большу выручки,больше EBITDA,больший рост. Вот и капитализация существенно повыше
если не считать , что она успешно и удачно развивавшая когда то крупногабаритное контейнерное судоходство, туризм и сельское хозяйство, оказалась на мели. а так вроде еще дышит ...
И еще одна иллюстрация того,как работают разные экономические модели. На слайде-3 диаграммы ,которые показывают,каков размер общего,конечного потребления домохозяйств приходится на 1 душу населения. Этот показатель очень наглядно показывает уровень конечного потребления населения. И опять -Польша имеет существенно более высокий уровень потребления чем РФ и, естественно, чем Украина. С Украиной все понятно-мы пока бедная страна, а вот разрыв РФ и Польши на 30%-весьма показателен. Данные 2019 год Источники https://databank.worldbank.org/source/2?country=... https://knoema.ru/
> kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Греция из процветающей превратилась в банкрота и это ФАКТ. quoted2
>да как-то это не вяжется с фактами > ВВП по номиналу -24000 долл-выше чем в РФ > По ППС-30000-почти как в Польше и выше чем в РФ
> долговой кризис ,который начался в 2010- к 18 году завершился > Причины ,по которым в Греции непростая ситуация -не в ЕС,ЕС как раз влил в экономику страны -огромные деньги,а в том, что очень долгго "рулили левые", очень высокий уровень коррупции. > Искать причины надо не в "злобном" ЕС,а внутри самой страны quoted1
В школу, Польша, как и Греция, как Украина имеет отрицательное торговое сальдо, без дотаций БАНКРОТ. Для тугих, прожирают больше чем зарабатывают, еще проще ушли в МИНУС.
> kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
>> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>>>>>>>> ataman (ataman) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> пример греции показателен . как только греция раскрыла рот о самостоятельной внутренней и внешней политике >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> а можно с этого места подробней? когда и какие заявления делала Греция? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> ataman (ataman) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> когда то эта страна была в лидерах среди европейских стран >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> а когда и по каким параметрам Греция была в лидерах? >>>>>>
>>>>>>>>>> Согласно ежегодному отчету Союза судовладельцев Греции (EEE), Греция остается мировым лидером в области судоходства. Греческие судовладельцы контролируют почти четвертую часть всего мирового флота.
>>>>>>>>>> НО в соответствии с законами ЕС, финансово НОЛЬ, ВО КАК. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Так это 40 лет назад, может еще до нашей эры посмотреть. >>> >>> >>> >>>>>>>>> И что это значит, 2% по количеству и 1% по тоннажу? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Десятую часть. Но это много. >>>>>>>>> А что значит "финансово ноль"? >>>>> >>>>>
>>>>>>>> -Hellenic Shipyards — крупнейший судостроительный завод в Греции и Средиземноморском регионе в целом делал эсминцы, сейчас только лодочки, ВО КАК.
>>>>>>>> >>>>>>>> Греческие судовладельцы контролируют 23,2% мировых судоходных мощностей и 54,28% мощностей в Европейском Союзе. >>>>>>>> Но Греции не платят НОЛЬ, в соответствии с нормами ЕС, налого отчисление идет по фактическому нахождению седна, Германия или Франция у них есть верфи по обслуживанию данных судов. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> ЕС убил верфи Греции. >>>> >>>>
>>>> >>>>>>>> Еще пример: винная отрасль страны, рецина. Но рецина не втискивалась в квоты, поэтому в Греции началось вырубание виноградников. >>>>>>>> Та же участь постигла и оливковые деревья. За каждую вырубленную стрему (десять соток) крестьянам заплатили по 720 евро, которые должны были пойти на перепрофилирование сельхозхозяйства, но в сущности были "проедены". При получении денег от фермеров требовали подписать обещание навсегда отказаться от выращивания винограда-оливок. quoted3
>>> >>>>> >>>>>> Греческие судовладельцы контролируют 23,2% мировых судоходных мощностей и 54,28% мощностей в Европейском Союзе.Данные по ежегодному отчету Союза судовладельцев Греции (EEE) quoted3
>> >>
>>>>>>
>>>>>> Но, что толку налогов НОЛЬ.Правила налогообложения ЕС. quoted3
> Нормально, это выбор работы. > > По банкротству, это только в рамках ваших СМИ. quoted1
УЧИСЬ По данным Всемирного Банка, Греция находится в последней трети стран по рейтингу условий для ведения бизнеса. Из-за низкой активности бизнеса, чтобы собрать необходимую сумму, приходится еще больше повышать налоги. Чем вам всемирный банк не угодил, АСЬ?
Cадись,двойка ! Отрицательно сальдо палтежного баланса с "платежеспсобностью"-практичес ки никак не связано.Ибо есть еще ЗВР и счет финансовых операций. На что сальдо може влиять-так это на курс,но не всегда,его ЗВР корректируют. В Польше сальдо- положительное
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для тугих, прожирают больше чем зарабатывают, еще проще ушли в МИНУС. > quoted1
Для не знающих.То о чем вы говорите-это не платежный баланс,а дефицит бюджета. Сам по себе дефицит тожени чем не говоритон перекрывается заимствованиями ка правило. И еще-бюджет это государственные финансы,но кроме госфиансов-есть бизнес
> Отрицательно сальдо палтежного баланса с "платежеспсобностью"-практичес ки никак не связано.Ибо есть еще ЗВР и счет финансовых операций. > На что сальдо може влиять-так это на курс,но не всегда,его ЗВР корректируют. > В Польше сальдо- положительное quoted1
НЕ ВРИ не майдан Польша отрицательное торговое сальдо. Со вступления Польши в Европейский союз до конца марта 2019 года в бюджет страны поступило более 110 млрд евро, сообщило Министерство финансов Польши. Польша остается крупнейшим получателем европейской помощи среди всех 28 стран объединения. Потому, что отрицательное торговое сальдо, ВО КАК, и НЕ ВРИ не майдан. Гос. долг Польши 300 млрд, ПРИКИНЬ. 75 млрд. им списали. Т.е.неподъемный долг РАСТЕТ, дотации и все в МИНУС.