Украина,Россия,Польша -3 страны,3 экономические модели
17:01 22.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Следовательно, для того чтобы «схлопнулась» его экономика -должна «схлопнуться» экономика ЕС.
чтобы схлопнулась его экономика достаточно всего навсего сделать одну единственную попытку заиметь свой суверенитет и самим рискнуть проводить свою внутреннюю политику. и мы будем лицезреть пике страны и конкурентов свидомым на рынке труда по чистоте евросрак
17:26 22.06.2021
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> Он выбрал неправильную страну
"Фишка" Люксембурга в том, что там действует очень привлекательная для инвестиционных фондов и холдинговых структур модель налогообложения. Люксембург -один из крупнейших финансовых и крпоративных центров.Собственно,"государственный бизнес" Люксембурга заключается в том,что здесь созданы весьма комфортные условия для регистрации и функционирования фондов и холдингов и это делает страну намного "устойчивее" многих превосходящих по размеру экономик. Да и вообще, устойчивость и эффективнсть в современном мире определяется совсем другими факторами,с чем оппонент не хочет соглашаться
17:33 22.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он выбрал неправильную страну
>"Фишка" Люксембурга в том, что там действует очень привлекательная для инвестиционных фондов и холдинговых структур модель налогообложения. > Люксембург -один из крупнейших финансовых и крпоративных центров.Собственно,"государственный бизнес" Люксембурга заключается в том,что здесь созданы весьма комфортные условия для регистрации и функционирования фондов и холдингов и это делает страну намного "устойчивее" многих превосходящих по размеру экономик. > Да и вообще, устойчивость и эффективнсть в современном мире определяется совсем другими факторами,с чем оппонент не хочет соглашаться
Не все так просто
17:40 22.06.2021
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> чтобы схлопнулась его экономика достаточно всего навсего сделать одну единственную попытку заиметь свой суверенитет и самим рискнуть проводить свою внутреннюю политику. > и мы будем лицезреть пике страны и конкурентов свидомым на рынке труда по чистоте евросрак
ну это вам так кажется,исходя из вашего российского видения того,как устроен мир:) К сожалению,помочь и переубедить вряд ли смогу,ибо это примерно то же самое,что переубеждать человека в древности в том,что земля не плоская
17:42 22.06.2021
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> Не все так просто > >
дело не в размере налога а в том,что в Люксембурге нет налога на прирост капитала,а фонды как раз для этого и создаются и есть много "специфических" для фондового рынка регуляторных "вкусностей" Люксембург -не оффшор в классическом понимании
18:24 22.06.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Рост Польши уважаемый достигается в том числе и за счёт простого разрабления Украины.. Когда грабить и вывозить станет нечего, то и рост упадёт
Когда у самих руки кривые и несмотря на всевозможные природные ресурсы и всяких других преимуществ, удаётся достичь только 10летную экономическую стагнацию, тогда надо начать придумывать всякий бред, почему другие, боле успешные страны кого то якобы грабит и.т.д. Идёте к успеху, товарищи.
22:14 22.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ну это вам так кажется,исходя из вашего российского видения того,как устроен мир
это жестокая действительность пример греции показателен . как только греция раскрыла рот о самостоятельной внутренней и внешней политике , ей показали , кто в доме хозяин теперь она без промышленности и без суверенитета ждущая подачки от евросоюза . а ведь когда то эта страна была в лидерах среди европейских стран
22:16 22.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> К сожалению,помочь и переубедить вряд ли смогу,ибо это примерно то же самое,что переубеждать человека в древности в том,что земля не плоская
свидомое бла бла бла и желание получить халявы , придумывая себе фэнтази о благородном европейском семействе
06:46 23.06.2021
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> Он выбрал неправильную страну. > Только по моей информации, не проводя поиска, Люксембург, это Арцерол и Интелсат, довольно приличные в мировом рейтинге компании.
Ты глуп. Я выбрал именно Люксембург, потому что он на первом месте по вашему любимому показателю - ВВП на душу. Обладая при этом фитюлечной экономикой. Но вы оба продолжаете свистеть про величие экономики Люксембурга. С тобой вообще неинтересно говорить, в отличие от твоего напарника, ты про экономику только от телевизора узнаёшь.
07:08 23.06.2021
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> пример греции показателен . как только греция раскрыла рот о самостоятельной внутренней и внешней политике
а можно с этого места подробней? когда и какие заявления делала Греция?
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> когда то эта страна была в лидерах среди европейских стран
а когда и по каким параметрам Греция была в лидерах?
07:26 23.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что ж, оказывается придется поговорить об очевидном с цифрами.
>Это как раз не очевидное, а невероятное:)
Конечно, цифры ВВП, которые я приводил, это не очевидное.... Кажется, вечер перестает быть томным (
> Мы правда начинали с Лихтенштейна,а вы переключились на Люксембург,но не суть важно.Так еще проще.
У Вас или склероз или приступ вранья. Никакого Лихтенштейна не было.
> Люксембург -член ЕС и НАТО и его экономика интегрирована в экономику ЕС.Следовательно,для того чтобы "схлопнулась" его экономика -должна "схлопнуться" экономика ЕС.Какова вероятность этого?
Глупости. Напомню про проблемы Греции, которая тоже член ЕС. Ей открытым текстом сказали - финансовая помощь была последней. Потом хоть помирайте. При этом экономика ЕС вполне себя неплохо чувствовала.
> Второй момент -горячо любимая вами "сфера услуг" -это финансовые услуги,в Люксембурге разрегистрировано более 1000 международных инвестиционных фондов,в управлении которых находится несколько триллионов долларов.
Я в курсе.
> Как вы думаете, будет какая-то из стран сознательно "раскачивать" лодку в которой "лежат" деньги,в том числе и из этих стран,да еще в таком количестве?
Угу. При отсутствии суверенитета, о котором Вы так снисходительно рассуждали, деньги остаются в полной сохранности при любом развитии ситуации простой командой "Сидеть и не вякать". В пример Вам судьба АЭС в Литве, которая давала избыток электроэнергии стране. И ничего, закупают сейчас электроэнергию из-за бугра и не вякают на ЕС.
> У страны есть "зонтик" в виде участия в союзах -политических и экономических.
Ну какой это зонтик??? Даже военные союзы никаких гарантий партнерам не дают. См.пример с Турцией - не последней страной НАТО.
> Собственно, на такого рода союзах,альянсах -многосторонних, двухсторонних построена современная система безопасности.В этой ситуации важно самому не нарушать эти договоренности,жить по правилам
В том и дело. Слабые участники союзов/альянсов _обязаны_ соблюдать написанные для них правила, не имея гарантий не то что на учет их интересов, а даже на ненападение со стороны "старших" партнеров. В пример экономической экспансии Вам хоть судьба с/х Болгарии, которая болгарский перец теперь покупает на внешнем рынке. Хоть судьба судостроения Греции. Хоть Венгрии, с ее Икарусами.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> оворить о успешности экономики Люксембурга - все равно, что на конференции математиков вылезти с докладом "Значение синуса в военное время может достигать 5". Экономика Люксембурга существует, потому что незначительная, потому что никому до нее нет дела.
>Типично русская парадигма международной экономики и международных отношений,вы так сами смотрите на мир ,сами так выстраиваете отношения и считаете,что весь мир точно так же ведет себя и точно так же выстраивает отношения. .Если ты шумный и большой-тебя уважают ,если ты мелкий и спокойный- ты "мелочь пузатая":)
С США нас не перепутал? Весь мир себя ведет только так. Глядя на твой флаг, напомню про остров Змеиный, которые у вас "любы друзи" отжали. Но мелкие незначительные страны тешат свое самолюбие сказками. А надо выходить из детского возраста.
> У Люксембурга есть свое место в мировой экономике и он выполняет свою функцию.И суть этих функций и оценки не в том "какие размеры",а в том что страна занимает определенное место.
Как и Папуа - Новая Гвинея. Какие-то свои функции выполняет.
> И никто не меряется размерами:)
Только этим и занимаются. С чего вдруг нападки США на Китай начались. Впрочем, заниматься доказательством очевидного мне уже наскучило.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Она обеспечивает приличный уровень жизни своим гражданам, но не может гарантировать существование своего государства
>И что тут такого? Безопасность делегирована коллективносу органу-НАТО и ЕС
Про безопасность смешно. Аргентина и США в 1982 году входили в ОАГ - организацию американских государств, которая в частности декларировала коллективную безопасность странам-участникам. Угадай с трех раз, на чьей стороне выступили США в войне Аргентины 1982 года?
> Правда вы это называете "внешним управлением",но то,как это понимаете -это ваше понимание:)
Да, мы ценим суверенитет. Мы не приемлем, чтобы нами командовали иностранные дяди. Просто из соображений того, что наши интересы менее значимы для этих дядь, чем их собственные.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что там с оптимальностью удовлетворения и уровнем суицида? Никакой связи нет?
>Ничего.Я нигде не говорил,что есть оптимальная модель общества.У коллективного богатства есть свои "издержки" и "бока",но это все равно лучше,чем "коллективная бедность",в какую красивую упаковку ее не заворачивай
Значит, основная задача экономики в принципе не достижима? Но как все волшебным образом поменяется, если допустить, что у экономики совсем другая задача, а не "Все во имя человека, все для блага человека"...
08:05 23.06.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> У Вас или склероз или приступ вранья. Никакого Лихтенштейна не было.
таки да,Люксембург
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Глупости. Напомню про проблемы Греции, которая тоже член ЕС. Ей открытым текстом сказали - финансовая помощь была последней. Потом хоть помирайте. При этом экономика ЕС вполне себя неплохо чувствовала.
Но надо бы для полноты картины рассказать почему так произошло?В то время в Греции был откровенно левое правительство. И кредиты МВФ и ЕС пускались просто на проедание, ущерб стабилизации экономики. Вся макрофинансовая помощь является целевой и адресной.Греция -в течение длительного времени нарушала условия использования. Если вы в банке берете кредит на покупку оборудования ,а покупаете служебный автомобиль? Банк не будет молчать?конечно нет.Так и с Грецией
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Я в курсе.
да? а в сврем примере писали о парикмахерских
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> "Все во имя человека, все для блага человека"...
это у социалистической экономики ,строящей коммунизм
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> у экономики совсем другая задача,
а какая задача у экономики? Я вижу одну единственную задачу -удовлетворение потребностей .Рынок иначе не работает:)
08:20 23.06.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Да, мы ценим суверенитет. Мы не приемлем, чтобы нами командовали иностранные дяди. Просто из соображений того, что наши интересы менее значимы для этих дядь, чем их собственные.
Ну вот в этом принципиальное расхождение в парадигмах. Я расцениваю присоединение к союзу,тому же ЕС,как интеграционный процесс ,для которого надо выполнить определенную работу ,для синхронизации работы всех институтов.Причем это тот случай,когда со своим уставом в чужой монастырь -не ходят.При этом часть полномочий будет делегирована коллективносу органу управления. Вы расцениваетее это как потерю суверенитета. Хотя при этом,предпринимаются все попытки удержать нас в орбите своего влияния,те фактически предпринимаются попытки "внешнего управленмя".Или суверенитет -это только для вас? Где же последовательность? Или последовательность -правильная и вы просто выстраиваете отношения как между колонией и метрополией? Давайте тогда из этого и исходить:) И в этом и отличия экономических парадигм ,фактически государственная экономика VS рыночно-либеральная
> Но надо бы для полноты картины рассказать почему так произошло?В то время в Греции был откровенно левое правительство. И кредиты МВФ и ЕС пускались просто на проедание, ущерб стабилизации экономики.
> Вся макрофинансовая помощь является целевой и адресной.Греция -в течение длительного времени нарушала условия использования. > Если вы в банке берете кредит на покупку оборудования ,а покупаете служебный автомобиль? Банк не будет молчать?конечно нет.Так и с Грецией >
Там не совсем так. Проблема была в коммерческих кредитах. Коммерческие банки кредитовали коммерческие структуры.
А затем каким-то образом государство взяло эти кредиты на свой баланс. Если по-нашему, - чистая коррупция.
Но проблема лежала не в Греции. Там на очереди была Испания и Италия, вот они бы точно положили фин. систему ЕС. А так, от проблемы откупились, списанием греческих долгов.
09:46 23.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ataman (ataman) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пример греции показателен . как только греция раскрыла рот о самостоятельной внутренней и внешней политике
>а можно с этого места подробней? когда и какие заявления делала Греция? > > ataman (ataman) писал (а) в ответ на сообщение:
>> когда то эта страна была в лидерах среди европейских стран
>а когда и по каким параметрам Греция была в лидерах?
