Украина,Россия,Польша -3 страны,3 экономические модели
12:46 17.06.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Ехать.
мне тоже,и это радует
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Угу. Расскажи это Ливии, где потребности жизни удовлетворялись лучшим образом из всех стран Африки. И где та Ливия теперь?
да,пока молодежь не начала выезжать на учебу в Европу.Все относительно!
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> ВВП на душу у Люксембурга больше, чем у того же Китая. Ты считаешь, что экономика Люксембурга успешнее, эффективнее и эффектнее, чем у Китая? А то, может, я напрасно в теме присутствую.
в самом начале я сказал,что миссия экономики-удовлетворять потребности и это выражается в уровне жизни -комплексном интегральном показателе,сразу скажу-это совсем не ВВП на душу населения. Так вот,если в стране Люксембург или какой-либо другой уровень жизни -выше,это и означает,что экономика-эффективней. Китай -великая страна,с мощной экономикой,имеющая влияние.Но эффективность этой экономики не обеспечивает такого уровня жизни как у их ближайших соседей-Кореи и Японии. И самой большой проблемой Китая,является задача -повысить внутреннее потребление и сохранить свои преимущества,ибо даже при технологическом прорыве последнего десятилетия,они не смогли сбалансировать их,ибо конкурентное преимущество держится на низком внутреннем потреблении.
13:30 17.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопросы? Выводы? >>
>Ну во-первых,уточнение-вы не прокоментировали.И по номиналу,и по ППС в РФ-3 года почти нулевой рост ,в том числе -год в минус,что в целом показывает тренд,который был виден и по номиналу,а меня интересовал именно тренд
А что тут комментировать? 3 года не было роста. И это как бы не секрет. Потому и низкий рост ВВП Путина не устраивает, и дает он соответствующий наказ экономическому блоку правительства. Чтоб рост был больше 3%. По прогнозам на этот год 3,7% что ли (на память все цифры говорю, могу наврать).
> Во-вторых,вопрос.Лично меня,удивил тренд Украины в показателях ППС-не 2 а один год минус,и рост раньше и больше чем он начался по номиналу.
У вас ППС в долларах падает, возможно. Курс не вырос за это время?
> Т.е тренд по ППС в Украине-не соответствует ,даже не ощущениям,а статистике,а я ее мониторю и владею информацией.
Или ваша статистика врет, или одно из двух.
> Из этого,самый поверхностный вывод- ППС не в полной мере отражает объективные процессы и искажает в оптимистическом направлении.
Ну, я бы так не стал горячиться )))
> Будет время,поковыряюсь глубже и попробую разобраться почему так происходит
Удачи!
14:01 17.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ехать.
>мне тоже,и это радует > > von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Угу. Расскажи это Ливии, где потребности жизни удовлетворялись лучшим образом из всех стран Африки. И где та Ливия теперь?
>да,пока молодежь не начала выезжать на учебу в Европу.Все относительно!
Ну не надо так все извращать. Говорю прямым текстом. 1. Тезис, что экономика страны должна быть нацелена на наиболее полное удовлетворение потребностей граждан - чушь. Это еще как-то могло проканать для советской политэкономии, но уже тогда было понятно, что к реальной действительности имеет отношение менее, чем никакое. Экономика работает на субъект экономики. А это не население, а государство. Нет, конечно, можно назвать свои личные товарно-денежные манипуляции экономикой (семейной, ИПшной или еще как), но экономикой они от этого не станут. 2. Цель экономики - процветание государства. В случае Ливии было продемонстрировано, как лично удовлетворенные граждане моментально превратились в полностью неудовлетворенных при уничтожении государства. Потому что экономика Ливии была недостаточно ориентирована на защиту государства. 3. Ливию снесла не мифическая молодежь, побывавшая в Европе, а вполне конкретные бомбардировки стран НАТО.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВВП на душу у Люксембурга больше, чем у того же Китая. Ты считаешь, что экономика Люксембурга успешнее, эффективнее и эффектнее, чем у Китая? А то, может, я напрасно в теме присутствую.
>в самом начале я сказал,что миссия экономики-удовлетворять потребности и это выражается в уровне жизни -комплексном интегральном показателе,сразу скажу-это совсем не ВВП на душу населения. > Так вот,если в стране Люксембург или какой-либо другой уровень жизни -выше,это и означает,что экономика-эффективней.
Ок. Тогда нам больше не имеет смысла вести экономическую дискуссию. Удачи!
14:29 17.06.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Экономика работает на субъект экономики. А это не население, а государство.
А, понятно. Вообще на уровне учебников принято считать, что субъектом экономики является экономический агент и это не только и не сколько государство, сколько отдельно взятые единицы, юниты, которые участвуют в производстве, рапределении и потреблении. Государство один из агентов, который по условиям общественного договора участвует в перераспределении части ВВП
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Цель экономики — процветание государства
ну это уже холиварные вещи пошли, цель экономики -процветание субъектов экономики через рост прибыли и личного дохода. Вижу что «государственность» очень крепко и в экономическую теорию вошла у вас:) Собственно это одна из основный отличительных особенностей экономической модели РФ, причем с «идеологическим» замесом
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Ок. Тогда нам больше не имеет смысла вести экономическую дискуссию. Удачи!
да, при разном понимании субъектности экономических отношений дискутировать не о чем. И вам удачи!
17:01 17.06.2021
von_Drei (von_Drei) wrote in reply to :
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на post:
>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Давай угадаю. Экономика Люксембурга по этому показателю заведомо эффективнее экономики Китая. Правда ведь? Или какого-нибудь Сан-Марино или тихоокеанского острова с полусотней калек и одиноким отелем. Куда до такой эффективности Китаю...
>>Вам шашечки или ехать?
>Ехать.
>> Давайте определимся для чего вообще существует экономика?Пафосно говоря, в чем ее миссия? >> Удовлетворять наиболее полным, для уровня ее развития, потребности жителей страны.
>Угу. Расскажи это Ливии, где потребности жизни удовлетворялись лучшим образом из всех стран Африки. И где та Ливия теперь?
>> С точки зрения этих критериев,действительно,китайская экономика -далеко не самая эффективная,она очень большая,она очень быстро растет,но ее вес и влияние -это не результат эффективности и эффективность масштаба.
>Вспоминаем вопрос про шашечки и ехать. Вес есть? Влияние есть? Показать таблицу, где Китайская экономика по объективным показателям первая в мире? А про ее эффективность, экологичность, демократичность и правочеловесность можно потом поговорить за рюмкой коньяка обладателям всех остальных мест этой экономической таблицы.
>> Эффективность-это показатель относительный и действительно,эффективность локальной экономики Швеции,Швейцарии,еще несколько десятков стран -выше чем эффективность китайской экономики.
>Эту цитату пока оставлю здесь. Не сноси ее, плс.
>> Мало поделить ВВП на население-надо найти причинно-следственные связи,которые объясняют полученные соотношения и ,при необходимости,найти аргументацию/корреляцию через другие макроэкономические показатели
>Вообще бессмысленно делить. Могу процитировать песню "Машины времени" "мы отважные герои очень маленького роста". "Мы бы всех их победили, только нас не замечают"... > И вообще принципиальный вопрос. ВВП на душу у Люксембурга больше, чем у того же Китая. Ты считаешь, что экономика Люксембурга успешнее, эффективнее и эффектнее, чем у Китая? А то, может, я напрасно в теме присутствую.
Экономика Люксембурга намного успешнее экономики Китая. Это однозначно. Наверное, можно какую-то другую страну найти, но Люксембург эффективнее Китая.
>> И такие коттеджи разрастаются, как грибы после дождя! >> Если честно мне самому это разрастание не нравица … >> Это всё от того, что у Россиян денех нема…
>Є Є,трошки грошей > Дело не в этом,а в том,как эти "гроши" распределены в обществе. > В РФ- 110 долларовых миллиардера,которые в совокупности владеют 40% национального богатсва > В Польше например-2 и по своим капитала,в сравнении с российскими-они нищеброды,так всего по паре ярдов > В Украине их тоже хватает,но намного меньше чем в РФ (на 10 млн населения 7 млрд,в Украине- их 8 всего или 2 штуки на 10 млн населения) > Есть такой индикатор -коэффициент Джинни,он показывает ,говоря простым языком "уровень неравентства"т.е. велик разрыв между самыми бедными и самыми богатыми (это очень условное пояснение,чтобы не объяснять долго),чем ближе этот показатель к нулю,тем равномернее распределены материальные блага,чем ближе к 1-тем больше между ними разрыв. > Так вот индекс Джинни > РФ- 0,43- > Польша 0,3 > Украина 0,26
> Медианное значение 0,35 ,те первые 50% стран,в которых большее неравенство -имеют коэф -больше чем медиана > РФ находится на посетном 24 месте.Причина -вот те 110 млрд. > Так что смотреть надо не коттеджи-их и у нас хватает,а на то -насколько велика разница между самыми богатыми и самыми бедными
Я так понял ты беспокоишься между богатыми и бедными? Вот сразу видно старый коммуняка! Совок! Да?
>> Я понимаю сарказм твой. У вас ещё нет такой проблемы. Вам везёт пока в этом.
>> Но ты должен понимать почему ваших гастеров в душе не навидят. в Странах, куда вы едите. Кроме работодателей.
>А с чего вы так решили? Если в той же Польше -дефицит рабочей силы и этот дефицит восполняется трудовой миграцией,которая в последние годы абсолютно легальна (официальное трудоустройство,страховка, и тп),если эти люди покупают товары ,арендуют жилье т.е создают дополнительный спрос. > Чего их ненавидеть?Они ни с кем не конкурируют. > В Польше абсолютно "ровное" отношение к украинцам.
А кто это решает дефицит или не дефицит рабочей силы? Работодатели?
>>> И такие коттеджи разрастаются, как грибы после дождя! >>> Если честно мне самому это разрастание не нравица … >>> Это всё от того, что у Россиян денех нема…
>>Є Є,трошки грошей >> Дело не в этом,а в том,как эти "гроши" распределены в обществе. >> В РФ- 110 долларовых миллиардера,которые в совокупности владеют 40% национального богатсва >> В Польше например-2 и по своим капитала,в сравнении с российскими-они нищеброды,так всего по паре ярдов >> В Украине их тоже хватает,но намного меньше чем в РФ (на 10 млн населения 7 млрд,в Украине- их 8 всего или 2 штуки на 10 млн населения) >> Есть такой индикатор -коэффициент Джинни,он показывает ,говоря простым языком "уровень неравентства"т.е. велик разрыв между самыми бедными и самыми богатыми (это очень условное пояснение,чтобы не объяснять долго),чем ближе этот показатель к нулю,тем равномернее распределены материальные блага,чем ближе к 1-тем больше между ними разрыв. >> Так вот индекс Джинни
>> РФ- 0,43- >> Польша 0,3 >> Украина 0,26
> >
>> Медианное значение 0,35 ,те первые 50% стран,в которых большее неравенство -имеют коэф -больше чем медиана >> РФ находится на посетном 24 месте.Причина -вот те 110 млрд.
>> Так что смотреть надо не коттеджи-их и у нас хватает,а на то -насколько велика разница между самыми богатыми и самыми бедными
> > Я так понял ты беспокоишься между богатыми и бедными? > Вот сразу видно старый коммуняка! Совок! Да?
да,нет как раз наоборот,убежденный антикоммунист и ярый критик социализма. Просто констатация фактов:чем успешней и богаче страна-тем меньше разрыв между богатыми и бедными и большой по численности средний класс И -наоборот
19:09 17.06.2021
Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на :
> А кто это решает дефицит или не дефицит рабочей силы? Работодатели? >
Рынок,а проявляется в активности кадровых агенств и объявлений с предложениями работы
>>> Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> И такие коттеджи разрастаются, как грибы после дождя! >>>> Если честно мне самому это разрастание не нравица … >>>> Это всё от того, что у Россиян денех нема… >>> Є Є,трошки грошей >>> Дело не в этом,а в том,как эти "гроши" распределены в обществе. >>> В РФ- 110 долларовых миллиардера,которые в совокупности владеют 40% национального богатсва >>> В Польше например-2 и по своим капитала,в сравнении с российскими-они нищеброды,так всего по паре ярдов
>>> В Украине их тоже хватает,но намного меньше чем в РФ (на 10 млн населения 7 млрд,в Украине- их 8 всего или 2 штуки на 10 млн населения) >>> Есть такой индикатор -коэффициент Джинни,он показывает ,говоря простым языком "уровень неравентства"т.е. велик разрыв между самыми бедными и самыми богатыми (это очень условное пояснение,чтобы не объяснять долго),чем ближе этот показатель к нулю,тем равномернее распределены материальные блага,чем ближе к 1-тем больше между ними разрыв. >>> Так вот индекс Джинни
>>> Медианное значение 0,35 ,те первые 50% стран,в которых большее неравенство -имеют коэф -больше чем медиана >>> РФ находится на посетном 24 месте.Причина -вот те 110 млрд.
>>> Так что смотреть надо не коттеджи-их и у нас хватает,а на то -насколько велика разница между самыми богатыми и самыми бедными
>> >> Я так понял ты беспокоишься между богатыми и бедными?
>> Вот сразу видно старый коммуняка! Совок! Да?
>да,нет как раз наоборот,убежденный антикоммунист и ярый критик социализма. > Просто констатация фактов:чем успешней и богаче страна-тем меньше разрыв между богатыми и бедными и большой по численности средний класс > И -наоборот
Так и расскажи какой отрыв в США между белыми людьми и индейцами? с удовольствием послушаю.....
19:38 17.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто это решает дефицит или не дефицит рабочей силы? Работодатели? >>
>Рынок,а проявляется в активности кадровых агенств и объявлений с предложениями работы
Ну это одно и тоже ! Зачем мне платить зарплату к примеру 80-90 т. руб, когда можно нанять узбека на эту работу за 20-30 т. руб....
20:15 17.06.2021
Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на :
> Так и расскажи какой отрыв в США между белыми людьми и индейцами? с удовольствием послушаю..... >
Гугл в помощь, а мне сейчас интересно рассмотреть чем отличаются экономические модели Польши,Украины и РФ,как бывших стран с планово-командной экономикой
20:18 17.06.2021
Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на :
> Ну это одно и тоже ! Зачем мне платить зарплату к примеру 80-90 т. руб, когда можно нанять узбека на эту работу за 20-30 т. руб.... >
В Польше сейчас этого практически нет ,тем более количество вакансий больше чем их предложение
20:20 17.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> В Польше сейчас этого практически нет, тем более количество вакансий больше чем их предложение
Всех украинцев переселить в Польшу, а Украину вернуть Руси, Путину.
Совок! Да?
