Украина,Россия,Польша -3 страны,3 экономические модели
09:28 16.06.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Берег (Берег) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В долларах. Изменился курс доллара. Любые сравнения будут точны только при условии неизменности валютных курсов. А они меняются. >>>
>>Ну курс доллара -то такое.У кого-то меняется,у кого-то нет.Есть практика приведения всех национальных показателей к одной валюте,тем более рост курса -это неоднозначный фактор-экспортеры выигрывают,государство выигрывает,импортеры проигрывают и население через рост цен на импорт проигрывают.
>Поэтому чтобы избежать искажения экономической картины страны, умные люди давно уже придумали более адекватный критерий. Я уже говорил какой - ВВП по ППС. Он хотя бы курсовой косяк при оценке нивелирует.
Приведу пример: средняя цена 1 кв. м общей площади квартир на рынке жилья в России, цены на 1 квартал: 2013 - 68106 руб, 2014 - 63655, 2015 - 66180, 2016 - 59448, 2017 - 62469, 2018 - 59438, 2019 - 67497 рублей. То бишь доллар вырос вдвое, а цена на строительство снизилась не только в долларах, но в рублях. При сохранении объемов строительства имеем падение ВВП. Ровно также в сравнении с 2013 годом можем наблюдать снижение рублевой цены на мясо в России.
> Берег (Берег) писал (а) в ответ на сообщение: > Самое такое . В 2014 долларовый курс - 30 р. , через пару лет - 60 р. . Это > приводит к падению показателя внутреннего ВВП в долларах в 2 раза при
> том , что физически ничего не изменилось . Те же тонны и штуки валового > продукта в физическом выражении . > Совсем не факт, что те же.
Конечно , не факт . Будут влиять и другие факторы .
10:04 16.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тема НИОЧЁМ! >> Польша, когда построит сооружение типа Крымского моста при санкциях, тогда и создавай тему!
>А крымский мост вы на бутерброд намазываете?
давай от обратного пойдём...? Если у тебя нечего кушать, ты будешь строить виллу ?
Поменьше на статистику в тырнете смотри........особенно о России! НИКТО ТЕБЕ ТОЧНО О РОССИИ НЕ СКАЖЕТ!
10:04 16.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Ну для вас,по причине незнания и тотального непонимания-это информационный мусор. > для человека мало-мальски сведущего в макроэкономике ,даже на уровне учебного курса технического ВУЗа-это информация для размышления
О чем?
10:23 16.06.2021
Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на :
> Поменьше на статистику в тырнете смотри........особенно о России! НИКТО ТЕБЕ ТОЧНО О РОССИИ НЕ СКАЖЕТ!
вы не смотрите,я-смотрю.Какие проблемы? Каждый для себя решает из чего и как он "складывает картину мира" . У кого-то есть критическое мышление, кто-то без него обходится. Кто-то верит на слово ,произнесенное из ТВ,кто-то пытается копнуть чуть глубже. А за совет-спасибо!:)
11:48 16.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уважаемый ТС, я привел достаточно аргументированную причину того, что ВВП в долларовом эквиваленте не может служить _объективным_ критерием роста/стагнации экономики.
>Очень простой контраргумент > Как можно понять,что экономика развивается,стоит на месте или падает?
Сравнить в корректных показателях. В тех же долларах можно, конечно, с учетом падения его стоимости. Как я и предлагал многократно - в ВВП по ППС. Повторяю, к нему есть вопросы, но он на порядок корректнее, чем в ВВП. А ВВП на душу населения - это вообще уже не экономика. Смысл такой же, как в ВВП на средний возраст или на размер территории.
> Если вы будете сравнивать сами с собой,то вы не поймете есть ли ваш рост -ростом и топтанием на месте.Вы будете думать,что у вас все ок,до тех пор пока не сравните свое "ок" с другими странами.
Этт понятно. Так же, как и понятно, что бессмысленно сравнивать авианосцы с тоннами выплавленного чугуна. Поэтому приходится переводить экономику в денежное выражение, унифицировать валюту сравнения и применять корректный критерий.
12:18 16.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому чтобы избежать искажения экономической картины страны, умные люди давно уже придумали более адекватный критерий. Я уже говорил какой - ВВП по ППС. Он хотя бы курсовой косяк при оценке нивелирует.
>Ок,не буду спорить,немного позже выложу графики ВВП по ППС.
Ок. Приятно видеть адекватную реакцию.
> ППС-фактически "индекс Бигмака",но более расширенный. > Используюи этот показатель-преимущественно журналисты, поскольку реального смысла он не несет и прикладного применения тоже не имеет. Он фактически дает оценку недооцененности/перелцененности национальной валюты по сравнению с долларом.
Не согласен. Он показывает, сколько страна реально произвела за период времени. Считать в куче чугун и пшеницу можно только в денежном выражении. Поскольку бОльшую часть ВВП страна производит на внутренний рынок (можно измыслить исключения из этого, наверное; но в основном так), то логичней было бы считать в местной валюте. Но для сравнения с другими странами удобнее в универсальной. Только потому, что вряд ли возможно найти данные по ВВП той же Польши в рублях. Но это даже не важно. Важно, чтобы эти рубли хоть как-то соотносились с реальной продукцией. Если в прошлом году ВВП страны был 1,5 триллиона местных тугриков, а в этом году страна провела деноминацию в 1000 раз, и ВВП стал 1,6 миллиардов, то это не значит, что экономика почти в1000 раз упала. А наоборот, значит, что выросла, если учитывать ППС. И честно признайте, что это так. Если производить расчет ВВП в долларах, то мы имеем аналог такой же деноминации при курсовых скачках.
> Это "виртуальный финансовый результат"
Как и ВВП...
> Вы же не будете считать платежный баланс,исходя их показателей ППС?нет,поскольку и экспорт и импорт проходят по реальному курсу валюты
Не буду. Хотя можно. Главное - по ППС своей страны.
> Вы же не будете бюджет считать по ППС? Вы исходите из доходов и расходов в национальной и конвертируемой валюте.
А тут как раз нюансы. Но не будем отвлекаться.
> ППС-это чисто умозрительный показатель из разряда,что было бы,если бы.
Нет. Еще раз возвращаемся к тонне произведенного риса. Его ровно тонна, вне зависимости от того, сколько эта тонна стоит на внутреннем рынке в долларах. Этой тонной можно накормить примерно равное количество едоков. Поэтому применяя ВВП по ППС, мы выходим на условные тонны. На всякий случай. Я прекрасно понимаю, что как только мы переходим во внешний рынок, то ППС перестает играть вменяемую роль. Но мы говорим об оценке экономической деятельности государства. О том, сколько условных едоков оно в состоянии всеобъемлюще "прокормить".
> Тем не менее,сегодня сделаю графики ВВП по ППС и ВВП по ППС на душу населения,не думаю,что сама экономическая модель радикально измениться, может провал 15 года снивелируется .
На душу населения не надо. Пустой труд. Давайте перестреляем половину населения, и ВВП на душу сразу удвоится )
12:22 16.06.2021
pisem.net (54644) писал (а) в ответ на :
> Приведу пример: средняя цена 1 кв. м общей площади квартир на рынке жилья в России, цены на 1 квартал: 2013 - 68106 руб, 2014 - 63655, 2015 - 66180, 2016 - 59448, 2017 - 62469, 2018 - 59438, 2019 - 67497 рублей. То бишь доллар вырос вдвое, а цена на строительство снизилась не только в долларах, но в рублях. При сохранении объемов строительства имеем падение ВВП.
Спасибо за поддержку ) Да, ровно потому, что наш рубль на внутреннем рынке не имеет жесткой привязки к доллару. Что я, собственно, и говорил.
13:06 16.06.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Уважаемый ТС, я привел достаточно аргументированную причину того, что ВВП в долларовом эквиваленте не может служить _объективным_ критерием роста/стагнации экономики.
>>Очень простой контраргумент >> Как можно понять,что экономика развивается,стоит на месте или падает?
>Сравнить в корректных показателях. В тех же долларах можно, конечно, с учетом падения его стоимости. Как я и предлагал многократно - в ВВП по ППС. Повторяю, к нему есть вопросы, но он на порядок корректнее, чем в ВВП. А ВВП на душу населения - это вообще уже не экономика. Смысл такой же, как в ВВП на средний возраст или на размер территории.
>> Если вы будете сравнивать сами с собой,то вы не поймете есть ли ваш рост -ростом и топтанием на месте.Вы будете думать,что у вас все ок,до тех пор пока не сравните свое "ок" с другими странами.
>Этт понятно. Так же, как и понятно, что бессмысленно сравнивать авианосцы с тоннами выплавленного чугуна. Поэтому приходится переводить экономику в денежное выражение, унифицировать валюту сравнения и применять корректный критерий.
ВВП(ППС) не имеет вразумительной методики определения.
13:38 16.06.2021
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> ВВП(ППС) не имеет вразумительной методики определения.
Я заранее предупреждал, что к ВВП по ППС у меня тоже есть вопросы ))) Но тут товарищ вообще ВВП на душу населения в качестве критерия предлагал. Так что, за неимением лучшего...
13:41 16.06.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВВП(ППС) не имеет вразумительной методики определения.
>Я заранее предупреждал, что к ВВП по ППС у меня тоже есть вопросы ))) Но тут товарищ вообще ВВП на душу населения в качестве критерия предлагал. Так что, за неимением лучшего...
ВВП на душу населения считается просто и понятно.
13:46 16.06.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Но тут товарищ вообще ВВП на душу населения в качестве критерия предлагал. Так что, за неимением лучшего... >
Одного из! это критерий эффективности экономики,не более чем .Т.е показатель того,сколько валового продукта создается на одного жителя.Этим показателем нивелируется различия на населении разных стран.
13:56 16.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А успешные экономические модели Прибалтики с кратким перечнем высокотехнологичных производств будут в следующей теме обсуждаться? >>
>Нет, вполне достаточно разговора о том, что Польша 10 лет -растет и стабильно, РФ находится в состоянии стагнации, а Украина -«выкарабкивается»
РФ — пятая экономика мира. Экономика России стала 5-й в мире опередив Германию.
Украина — самоубийца. «Золотой век» Польши закончился.
Евросоюз отказал платить субсидии Польше, Прибалтике, Венгрии и Чехии. Проект Европейского санитарного кордона на границе с Россией подошел к концу. Беда не приходит одна.
Дармовые вливания ЕС в Восточную Европу закончены: куда теперь побегут лимитрофы? <nobr>07.06.2021</nobr>
