> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уважаемый ТС считал развитие ВВП в долларах. Доллар у нас регулярно вырастает. От этого сильно выигрывает внутренний производитель, но страдает картинка долларового ВВП. Поэтому давно уже имеет какой-то смысл только ВВП по ППС. Но ее уважаемый ТС привести постеснялся.
>Уважаемый von_Drei,позвольте выразить благодарность за внимание к поднятой мною теме.Но,хотел бы отметить,что показатели в долл расчитвал не я ,а мировой банк. > Цель этого анализа -определить тренды,а для этого ,поскольку все 3 страны примерно в равной степени экпортно-импортно ориентированы,то корректно выражение показателей в долл эквиваленте.
> ВВП по ППС и ВВП по ППС-это в большей степени о курсе национальных валют с точки зрения недооцененности переоцененности по отношению к доллару.В практическом аспекте,кроме дискуссий на форуме и тп,он не используется,ни аналитиками,ни финансистами,ни в системе государственных финансов. > Тем более,что в таком временном отрезке -10 лет,тренд виден при любом "отображении" ,те графики никак бы не изменились-у больши был бы стабилный рост,в РФ- стагнирование на уровне 1%,у Украины-выкарабкивание с провала. > Графики-индексные :год к году
Уважаемый ТС, я привел достаточно аргументированную причину того, что ВВП в долларовом эквиваленте не может служить _объективным_ критерием роста/стагнации экономики. (См. пример с тонной риса). Кроме того, при резком колебании курса доллара данный критерий вообще не может быть корректно применим. Вы можете сказать, что курс доллара неизбежно скажется и на внутренних ценах. Но я заранее скажу, что при реальном импортозамещении (когда критической зависимости от импорта нет) и при полноценной нац.валюте (когда внутренние зарплаты и цены нет необходимости пересчитывать в долларах), зависимость от курса достаточно непрямая. И приведу пример с недавним скачком курса от 30 до 60 рублей за доллар. Выросли ли у нас зарплаты после этого в 2 раза? Нет. Выросли ли цены в 2 раза? Нет, даже за импортные товары. Идет ли рост зарплат и цен в течении долгого периода после этого скачка? Да. Стали ли мы жить резко хуже? Конечно нет. Вот и.
06:30 16.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> А чего вы РФ упустили? Надо тоже в контексте темы найти определение того,почему 7 лет "топтание на месте"? Жду ,у вас развито образное мышление,уверен получится и в этот раз
Да нет же никакого топтания на месте. Просто критерии топтания у Вас левые. Вы еще в качестве критерия годовую стоимость всех операций по смене пола предложите, тогда у России все совсем печально выглядеть будет )))
06:37 16.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Берег (Берег) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В долларах. Изменился курс доллара. Любые сравнения будут точны только при условии неизменности валютных курсов. А они меняются. >>
>Ну курс доллара -то такое.У кого-то меняется,у кого-то нет.Есть практика приведения всех национальных показателей к одной валюте,тем более рост курса -это неоднозначный фактор-экспортеры выигрывают,государство выигрывает,импортеры проигрывают и население через рост цен на импорт проигрывают.
Поэтому чтобы избежать искажения экономической картины страны, умные люди давно уже придумали более адекватный критерий. Я уже говорил какой - ВВП по ППС. Он хотя бы курсовой косяк при оценке нивелирует.
07:09 16.06.2021
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Даже не фиксация и не фактов, а банальное копание в каком-то инфомационном мусоре неизвестного происхождения непонятно для чего.
Ну для вас,по причине незнания и тотального непонимания-это информационный мусор. для человека мало-мальски сведущего в макроэкономике ,даже на уровне учебного курса технического ВУЗа-это информация для размышления
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А занимаешься этим почему то именно ты.
:)чем хочу,тем и занимаюсь.Занимаюсь тем,что мне нравится.Кому-то дано умение обощать,анализировать и интерпретировать факты,кто-то потребляет то,что вбрасывается в массовое сознание. Ничего удивительного
07:19 16.06.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Уважаемый ТС, я привел достаточно аргументированную причину того, что ВВП в долларовом эквиваленте не может служить _объективным_ критерием роста/стагнации экономики.
Очень простой контраргумент Как можно понять,что экономика развивается,стоит на месте или падает? Если вы будете сравнивать сами с собой,то вы не поймете есть ли ваш рост -ростом и топтанием на месте.Вы будете думать,что у вас все ок,до тех пор пока не сравните свое "ок" с другими странами. Вот такое "внутренне замкнутое" оценивание было при СССР.Мы считали,что мы семимильными шагами идет к обществу всеобщего благополучия,а оказалось,что это совсем не так. Северная Корея,например,считает,что они живут лучше всех:) ВВП же на сегодня единственный показатель,который позволяет делать самое общее сопоставление
07:25 16.06.2021
Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на :
> Тема НИОЧЁМ! > Польша, когда построит сооружение типа Крымского моста при санкциях, тогда и создавай тему!
> производство электроэнергии - это входит в ввп, беспорно..в ее ценах за квтч.. > при этом если повысить цену, то ввп вырастет конечно, но сократится в другом месте, ибо лишних денег же нет.. >
Вот я про это и говорю. Если страна занимается современными технологиями по снижению энергопотерь то она снижает своё ВВП. т.е. внедрение энергосберегающих приборов, применение современных теплосберегающих покрытий, переход на экономичный транспорт, да даже банальное повышение производительности труда всё это есть зло для роста ВВП.
08:02 16.06.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Поэтому чтобы избежать искажения экономической картины страны, умные люди давно уже придумали более адекватный критерий. Я уже говорил какой - ВВП по ППС. Он хотя бы курсовой косяк при оценке нивелирует.
Ок,не буду спорить,немного позже выложу графики ВВП по ППС. Хотя уже сейчас прокомментирую по поводу "умных людей":) ППС-фактически "индекс Бигмака",но более расширенный. Используюи этот показатель-преимущественно журналисты, поскольку реального смысла он не несет и прикладного применения тоже не имеет. Он фактически дает оценку недооцененности/перелцененности национальной валюты по сравнению с долларом. Это "виртуальный финансовый результат" Вы же не будете считать платежный баланс,исходя их показателей ППС?нет,поскольку и экспорт и импорт проходят по реальному курсу валюты Вы же не будете бюджет считать по ППС? Вы исходите из доходов и расходов в национальной и конвертируемой валюте. Компания подводит итоги года:она же не "рисует" финансовый резудьтат по ППС?нет , ППС-это чисто умозрительный показатель из разряда,что было бы,если бы. Не спорю,индикаторы типа what if имеют право на существания,их можно и нужно считать,но функциональность того же ППС- околонулевая. Я общаюсь с экономистами из многих стран,но только в РФ,причем не в профессиональной среде,а на уровне обывательском,ППС придают какой-то смысл.Никто,нигде не использует его ни в аналитическом,ни в практическом аспекте. У вас это такой себе инструмент надувания щек,способ казаться больше чем есть на самом деле:) Тем не менее,сегодня сделаю графики ВВП по ППС и ВВП по ППС на душу населения,не думаю,что сама экономическая модель радикально измениться, может провал 15 года снивелируется .
08:04 16.06.2021
Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на :
> зло для роста ВВП
ВВП -это всего-лишь индикатор.Экономика работает для того,чтобы удовлетворять потребности,а не для того,чтобы получить отражение в цифрах.ВВП всего-лишь показывает каков объем товаров и услуг сгенерирован для удовлетворения этих потребностей
08:29 16.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ВВП -это всего-лишь индикатор.
Так нафига этот индикатор нужен? Давай сравним две одинаковые по численности населения скандинавские страны, Норвегию и Финляндию. Всё ВВП Норвегии состоит из добычи нефти и газа, а также производства электроэнергии. Вот из-за этих энергетических отраслей ВВП Норвегии в два раза выше, чем в Финляндии. Хотя реального промышленного производства там вообще нет. Блин те же продукты им поставляет Швеция и Финляндия, а так же оборудование и машины. Так нафига этот дутый ВВП?
08:40 16.06.2021
Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на :
> Так нафига этот индикатор нужен?
а нафига в машине на панели приборов индикатор давления в шинах,тахометр,показания расход топлива? В экономике -точно так же,различными экономическими индикаторами измеряются те или иные экономические процессы и на основании этих данных можно судить о том,что происходит с экономикой и определять,что с ней нужно делать,если возникают какие-то отклонения
08:59 16.06.2021
Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на :
> Всё ВВП Норвегии состоит из добычи нефти и газа, а также производства электроэнергии. Вот из-за этих энергетических отраслей ВВП Норвегии в два раза выше, чем в Финляндии. Хотя реального промышленного производства там вообще нет. Блин те же продукты им поставляет Швеция и Финляндия, а так же оборудование и машины.
ок,давай сравним Норвегия ВВП -434 млрд Финляндия-276 млрд ВВП на душу населения Норвегия-81 тыс долл ВВП на душу населения Финляндия-50 тыс долл Средняя заработная плата Финляндия 4000 долл Норвегия 5500 долл О чем говорят эти цифры? 2 страны,которые имеют разную структуру экономики,но одну экономическую модель имеют примерно равный,высокий уровень и развития, и личного благосостояния. Т.е первично не то,что производится,а то как это производится,какова экономическая,политическая и социальная модель.Об этом собственно наглядно показывают графики в первом посту
09:20 16.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так нафига этот индикатор нужен?
>а нафига в машине на панели приборов индикатор давления в шинах,тахометр,показания расход топлива? > В экономике -точно так же,различными экономическими индикаторами измеряются те или иные экономические процессы и на основании этих данных можно судить о том,что происходит с экономикой и определять,что с ней нужно делать,если возникают какие-то отклонения
Наибольший генератор ВВП - США. А ВВП там генерируется в значительной степени следующим образом: адвокат А оказал консультационные услуги адвокату Б на 1 млн долларов, а адвокат Б оказал услуги корпорации С на 2 млн долларов, затем С оказал рекламные услуги адвокату А на 3 млн долларов, адвокату А они не понравились и он отсудил у С 4 млн долларов, при этом С заплатил адвокату Б за представление интересов в суде еще 2 млн долларов. Ну а на уровне страны еще проще - нашли бумагу и зеленую краску и за 2020 год просто-напросто напечатали себе четверть ВВП.
09:23 16.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тема НИОЧЁМ! >> Польша, когда построит сооружение типа Крымского моста при санкциях, тогда и создавай тему!
>А крымский мост вы на бутерброд намазываете?
Непременно, это ж не адвокатские услуги, как основа западной "экономики".
09:25 16.06.2021
Граждане коллеги. Обратите вниманию на Венгрию.ЕС её осуждает.что она не хочет своих детей учить гомосексуализму. Грозит перестать ей помогать. Венгры не хотят в недалёком будущем исчезнуть с мировой арены,как народ. Все,кому ЕС помогает,потеряли свой суверинитет. И делает ЕС с ними всё,что захочет.
