> Здесь много этносов жили, живут и будут жить, но социально-общественное образование всегда было страной Украиной, сотни лет. quoted1
Какой такой «страной»? Ты вот с какого города? Давай историю посмотрим? Например — Одесса. Древнегреческая колония в тех краях Одессос не имела отношения к современному городу. От нее — только название. Период ВКЛ — мутная тема. А вот турецкая небольшая крепость Хаджибей — точно была и деревушка была рыбацкая. Турецкая, на границе с Крымским Ханством.
Полноценный город и порт построили по распоряжению Екатерины 2, в составе РИ. Это город РИ, заселялся разным народом, малороссами в том числе. Но город русский, русского государства, нашей общей культуры. Русско-еврейско-малороссийский по национальностям если смотреть. С кучей других. В которой есть место и Пушкину и Гоголю и Шевченко.
Страна Украина именно как страна ненадолго появилась в Одессе в период распада РИ, затем уже относительно надолго — при современной Украине.
Это типовая история большинства городов Новороссии. В Малороссии- несколько другая история. В Галиции — третий вариант истории. Они прилично отличаются. Но страной Украиной всё это стало только в 91 году. Формировалось как Украина в СССР, первый период «украинизации» и чуть раньше коллаборантами — во времена РИ.
> 2. А русские книги, авторы, фильмы и песни — тоже наши. Не фиг их приватизировать. Процент участия украинцев в общей технологии и культуре, да и изобретениях, практически половина «имперского содержания». > И никто отдавать это не собирается. quoted1
Ваши только в том случае, если бы не было украинизации, отказа от русского языка, истории, разрыва и постройки проекта Украина-не Россия. В общем до майданов и «бандеровской» политики.
И никто бы у вас ничего не забирал, не воевал и жили бы вместе в одном экономическом пространстве. Лучше чем сейчас, причем обе страны кстати. Особенно конечно Украина.
> 3. Понятно. Мы топим военные корабли, а вы разрушаете города, больницы, школы, теплостанции. Как есть, бандиты. Еще и кичитесь этим. quoted1
Нет, мы воюем по максимум соблюдая конвенции. Украина применяет методы террора в том числе.
Про энергетику — спросите у Крыма кто это начал и сколько люди без света сидели. И с водой проблемы у них из-за вас. Еще в 14-м году надо было Киеву свет выключить за такое. И Львову.
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну и прекрасно! Осталось вам отречься от совершенно чуждого вам украинского нацизма и останетесь живы и здоровы - впереди вас ждет жизнь в стране с родным языком, с вменяемой властью, устоявшимися порядками, действующими законами, да и уровень жизни будет сразу в два а потом в 4 раза выше чем сейчас. > Ну а хотите защищать украинский нацизм - вас убьют... чеченцы. а может мордва. или украинец - их тоже полно в армии РФ. Выбирайте. Пока не поздно. > quoted1
1. Я ничему не присягал и не от чего отрекаться).
2. "Украинского нацизма" в природе не существует. Есть так называемые "правые", у которых национальная фишка, но более 2-3% они ни на каких выборах не набирают. Да и безвредны абсолютно. Лозунги, митинги, слова, слова, слова.
3. Я и так жив-здоров, владею тремя языками (вообще не проблема для любого украинца). Власть, как власть, близка к европейской. Законодательная и судебная выше, чем в РФ на два порядка.
4. Что касается благополучия, то то, что ваши отступающие вояки тащили из украинских домов, говорит о низком уровне жизни в РФ. Ну, кроме крупных городов, откуда на войну совсем не бегут.
5. Мы не защищаем "украинский нацизм" - вас кто-то крупно обманул. Мы защищаем Родину, людей, семьи, детей, свою родную землю.
Три ракеты по центру Чернигова сегодня утром - 15 погибших, 61 ранен, в том числе и дети. Так поступают чистые фашисты.
Поэтому, нам все равно, кто перед нами на фронте - русские, чеченцы, вагнеровцы, буряты или бывшие украинцы. Снаряд не различает.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Полноценный город и порт построили по распоряжению Екатерины 2, в составе РИ. Это город РИ, заселялся разным народом, малороссами в том числе. Но город русский, русского государства, нашей общей культуры. Русско-еврейско-малороссийский по национальностям если смотреть. С кучей других. В которой есть место и Пушкину и Гоголю и Шевченко. > > Страна Украина именно как страна ненадолго появилась в Одессе в период распада РИ, затем уже относительно надолго — при современной Украине. quoted1
Все это безграмотно, как и ожидалось. Народ, страна, государство — все в одну кучу.
Вас с детства погрузили в тождество — я, город (село), страна, государство, царь. Семью, как обычно, пропустили, поэтому кавказские и национальные рода всегда были врагами. А это семьи. Реально близкие друг другу люди. А вовсе не эвэнки из Тунгуски.
Затем, украденное, захваченное, да с Кровью, считается Своим! С чего это?
Екатерина в период 1792−96 года «основала» в Украине десяток крупных городов захваченных Империей. Города, разумеется, уже были, да с населением.
Одессе минимум 400 лет. Как и Украине или «земле Казаков».
У большевиков в «Истории ВКПб» сотворение мира вообще началось в 1917 году)
Поэтому Одесса принадлежит одесситам и никому больше. Находилась всегда в стране Украина (ранее Киевская Русь), а теперь в Государстве Украина.
Кстати, о реальной постройке. Одессу, как и Питер (и множество других городов на планете) построила, можно так сказать, предыдущая цивилизация. Античная, в просторечие.
Если вам рассказываю «непрерывную» историю, это заведомо ложь. История прерывалась и не раз.
> Ваши только в том случае, если бы не было украинизации, отказа от русского языка, истории, разрыва и постройки проекта Украина-не Россия. В общем до майданов и «бандеровской» политики. > > И никто бы у вас ничего не забирал, не воевал и жили бы вместе в одном экономическом пространстве. Лучше чем сейчас, причем обе страны кстати. Особенно конечно Украина.
> Нет, мы воюем по максимум соблюдая конвенции. Украина применяет методы террора в том числе. > > Про энергетику — спросите у Крыма кто это начал и сколько люди без света сидели. И с водой проблемы у них из-за вас. Еще в 14-м году надо было Киеву свет выключить за такое. И Львову. quoted1
Закон о госязыке - украинском, записан в Конституции Украины еще с 2000 годов. Теперь он стал доминирующим. Я живу в русскоязычной (все еще) Одессе и никаких проблем ни с русским, ни с украинским у меня нет и не было.
Ни о каком "проекте антироссия" даже не слыхал. РФ сразу давила украинский суверенитет, а летом 2013 начала торговую войну против Украины. Затем взятка Януковичу срыв подписания Асс с ЕС и Янукович слетел, как антиукраинец.
"Никто ничего бы не забирал"... В минуту слабости госмашины, вы отобрали Крым, а затем ныли, почему мы еще свет и воду оккупантам не даем.)) Затем вторглись на Донбасс....
"Как бы здорово было бы вместе" - мы видим по поступкам. Вы разрушили уже сотни городков и сел, убили кучу людей, похитили тысячи детей, обнаружены даже детские пыточные на освобожденных территориях, у нас уже тысячи уголовных дел по вашим воинским преступлениям. Очнись, сообрази уже в каком реальном мире ты живешь. Какие "нацисты", "идеология" и прочая туфта.
> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и прекрасно! Осталось вам отречься от совершенно чуждого вам украинского нацизма и останетесь живы и здоровы — впереди вас ждет жизнь в стране с родным языком, с вменяемой властью, устоявшимися порядками, действующими законами, да и уровень жизни будет сразу в два, а потом в 4 раза выше чем сейчас. >> Ну, а хотите защищать украинский нацизм — вас убьют… чеченцы. а может мордва. или украинец — их тоже полно в армии РФ. Выбирайте. Пока не поздно. >> quoted2
> > 1. Я ничему не присягал и не от чего отрекаться). > > 2. «Украинского нацизма» в природе не существует. Есть так называемые «правые», у которых национальная фишка, но более 2−3% они ни на каких выборах не набирают. Да и безвредны абсолютно. Лозунги, митинги, слова, слова, слова. > > 3. Я и так жив-здоров, владею тремя языками (вообще не проблема для любого украинца). Власть, как власть, близка к европейской. > Законодательная и судебная выше, чем в РФ на два порядка. > > 4. Что касается благополучия, то то, что ваши отступающие вояки тащили из украинских домов, говорит о низком уровне жизни в РФ. Ну, кроме крупных городов, откуда на войну совсем не бегут. > > 5. Мы не защищаем «украинский нацизм» — вас кто-то крупно обманул. Мы защищаем Родину, людей, семьи, детей, свою родную землю. > > Три ракеты по центру Чернигова сегодня утром — 15 погибших, 61 ранен, в том числе и дети. Так поступают чистые фашисты. >
> Поэтому, нам все равно, кто перед нами на фронте — русские, чеченцы, вагнеровцы, буряты или бывшие украинцы. Снаряд не различает. > > Как и ракеты по аэродрому в Джанкое вчера. quoted1
Раз не присягал — так сиди молчи в тряпочку — твоя хата с краю.
Проверить же что ты защищаешь -очень просто- напиши в ответном посте — «бандера нацистский прихвостень, шухевич — нацист, военный преступник»
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
> Раз не присягал — так сиди молчи в тряпочку — твоя хата с краю. > > Проверить же что ты защищаешь -очень просто- напиши в ответном посте — «бандера нацистский прихвостень, шухевич — нацист, военный преступник» quoted1
1. А с чего это мне молчать? Я полноправный гражданин Украины.
2. Я не оцениваю таким образом Бандеру и Шухевича. У меня свой взгляд на историю. Но точно могу сказать, что Путин со своей командой - военные преступники.
3. Мы говорим о внешних событиях, а ты переходишь на личности, пытаешься все разложить на простые полочки и окопы. Показатель скудоумия.
> "Русофобским" - неверно. У нас нет "фобии". Мы вас не боимся.) quoted1
Называйте как хотите. Национализм, украинизация, дискриминация, переписывание истории и тд и тп. Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ни о какой "цензуре" нет речи. Булгакову отказывают в публичном почитании, хотя музей остается. > Это вообще мало что значит. Кто читал Булгакова и других классиков, так и будет читать. Обычная идеология. Ни уму, ни сердцу. quoted1
Это значит писателя будут гораздо меньше печатать, перестанут изучать в школах, ВУЗах. Это тоже часть антироссийской, антирусской политики.
> Все эти перегибы с культурой, мовой, памятниками, явление временное - реакция. Пройдет. Но отношение к РФ не изменится. > quoted1
Пройдет только при смене элит и вектора страны. Только в случае поражения. Иначе национализм так и будет процветать, Украинцев будут использовать как Антироссию и инструмент запада. Тем более что зависимость Украины теперь полная.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Называйте как хотите. Национализм, украинизация, дискриминация, переписывание истории и т. д.и т. п. quoted1
Мы называем, как есть. Расширение пользования украинским языком, восстановление реальной истории Украины. «Национального» вопроса нет вовсе — есть политическая нация - украинцы при любом этносе. Вопросы дискриминации, которые есть в любом обществе на Земле, разбираются, модернизируются, убираются. Это используется политикумом, но в обществе не поощряется. Как и везде, собственно.
> Это значит писателя будут гораздо меньше печатать, перестанут изучать в школах, ВУЗах. Это тоже часть антироссийской, антирусской политики. > quoted1
Булгаков — украинец. При сегодняшнем развитии информатики, книгоиздание мало что значит. Кто хочет — прочтет. В Вузах надо изучать Сковороду, а не «Белую гвардию». Не актуально.)
> Пройдет только при смене элит и вектора страны. Только в случае поражения. Иначе национализм так и будет процветать, Украинцев будут использовать как Антироссию и инструмент запада. Тем более что зависимость Украины теперь полная. quoted1
Элиты и так сменяются в рабочем порядке. Здесь не РФ. Вектор будет всегда европейский, он для Украины естественен. Никакого поражения не будет, даже не мечтайте. И национализм останется в тех же небольших рамках, как есть сейчас. Он суживает развитие любого общества и не имеет будущего. Судьба РФ нас не интересует. Вообще и надолго.
Нам Запад не враг и никогда врагом не был. Тем более, что в этот «запад» прежде всего входят Румыния, Чехия, Польша, страны Балтии.
По поводу «зависимости». Вы до сих пор не можете взять в толк, что украинцев весьма трудно «использовать».) Даже местным элитам это удается плохо. Мы умеем вырабатывать такой же ВВП, как и государство (параллельно), прекрасно ассимилируемся в европейских странах, защищаем Родину, не дожидаясь помощи госмашины, нерасторопность военных снабженцев исправляем волонтерством и т. д., и т. п.
И главное, что отличает вас от нас — мы не боимся власти, мы с ней работаем.
> Все это безграмотно, как и ожидалось. Народ, страна, государство — все в одну кучу. quoted1
Наоборот) Всё четко, по фактам, а не по альтернативной истории, которую вам усиленно впихивают. Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вас с детства погрузили в тождество — я, город (село), страна, государство, царь. Семью, как обычно, пропустили, поэтому кавказские и национальные рода всегда были врагами. А это семьи. Реально близкие друг другу люди. А вовсе не эвэнки из Тунгуски. quoted1
Семья — ячейка общества. Это было и в Союзе и в РИ. А не род. Родо-племенной строй у нас как бы тыщу лет назад закончился. На Кавказе — не везде. Но это не основной фактор.
> Затем, украденное, захваченное, да с Кровью, считается Своим! С чего это? quoted1
С того. На любые территории кто-то когда-то приходил, покорял/выгонял местных и считал своей. Вообще на любые, кроме совсем уж суровых малолюдных. Дальше любой народ или страна пытается удержать эти территории. Не только военной силой. Мы считаем исконно-своими территории на которых зарождалась Русь, затем Московское царство. Великоросов, малороссов и белорусов всегда считали близкими или даже частями одного народа.
> Екатерина в период 1792−96 года «основала» в Украине десяток крупных городов захваченных Империей. Города, разумеется, уже были, да с населением. quoted1
Да, именно основала. Если говорить о Новороссии, то не в Украине и не на Украине. А в основном на землях Крымского ханства. Отобрав эти земли у крымчаков и осман, вассалами которых они являлись. Причем часть этих земель раньше были Русью. Но в основном там кочевали степняки. Населения там было мало, городов кроме крымских -не было. Малороссийского населения было мало, крымскотатарского — тоже, потому как всегда была опасность набегов. С любых сторон. Хаджибей — это не город.
Сечь — предшественник современной Украины, но она не была и так и не стала государством. Побережье ЧМ и Крым Сечь не контролировала.
> Одессе минимум 400 лет. Как и Украине или «земле Казаков». quoted1
Втирайте свои фантастические истории на Цензоре где-нибудь. Хаджибей — небольшая турецкая крепость, рядом рыбацкий поселок. Казаки там были не при делах, только в виде торговцев или набегов.
> Поэтому Одесса принадлежит одесситам и никому больше. Находилась всегда в стране Украина (ранее Киевская Русь), а теперь в Государстве Украина. quoted1
Киевская Русь — это не государство, а исторический период государства Русь (по гречески Россия) с великокняжеским престолом в Киеве. Которые переехал туда из Новгорода, затем уехал во Владимир и Москву.
Русь не долго была монолитным государством, по сути уже в 11 веке от Руси осталось только общее название. В части Одесской области Русь была, но не очень долго. В основном там было Дикое поле, кочевали печенеги, затем половцы, прошлась орда.
Русь — это общий, причем не прямой предок современных государств. И Русь с причерноморья вышибли силой. РИ эти земли вернула и захватила новые. Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати, о реальной постройке. Одессу, как и Питер (и множество других городов на планете) построила, можно так сказать, предыдущая цивилизация. Античная, в просторечие. quoted1
Я понял, у вас в голове всё совсем грустно и напихано фантастического мусора и наверное не стоит продолжать.
> Если вам рассказываю «непрерывную» историю, это заведомо ложь. История прерывалась и не раз. quoted1
Переписывать можно интерпретации. С фактами не поспоришь, всё доказываться археологией и перекрестными источниками. Бред про античных строителей Питера обсуждайте где-нибудь среди таких же фантазеров
> И главное, что отличает вас от нас — мы не боимся власти, мы с ней работаем. quoted1
Особенно сейчас хорошо видны результаты этой "работы" Вас ваши элиты вас используют и могилизирует ради западных интересов при этом еще и зарабатывают на этом. Смотрите на возмущение европейцев особняками элит. Или на детей Кличко в Германии посмотрите... Причем права у вас забрали, политическую конкуренцию зачистили, даже право скакать ограничили
Просто удивительно насколько тупыми нужно быть, чтобы не видеть эти очевидные вещи.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наоборот) Всё четко, по фактам, а не по альтернативной истории, которую вам усиленно впихивают. quoted1
1. Причем здесь "факты"? Это мировоззрение. Мне никто ничего "впихнуть" не в состоянии. Я сам прекрасно разберусь.
> Семья — ячейка общества. Это было и в Союзе и в РИ. А не род. Родо-племенной строй у нас как бы тыщу лет назад закончился. На Кавказе — не везде. Но это не основной фактор. > quoted1
"Ячейка" - это в теории. А в РИ и Союзе сразу говорил - "забудьте, что вам говорят родители". У вас сословный строй. А родовой остался там, куда "российский мир" не добрался.
> С того. На любые территории кто-то когда-то приходил, покорял/выгонял местных и считал своей. Вообще на любые, кроме совсем уж суровых малолюдных. Дальше любой народ или страна пытается удержать эти территории. Не только военной силой. quoted1
У вас иллюзии от непонимания истории. На территории приходит войско. Никто никого не выгоняет. Просто управляют и собирают налоги в Центр. У РФ недостает территорий? Нет. А вот владение чужими ресурсами, в том числе и человеческими, имеет смысл.
Да, границы постоянно смещались, но это не значит, что далее следует это делать. Мой дед был вор, папа - вор, теперь и я должен.
> Мы считаем исконно-своими территории на которых зарождалась Русь, затем Московское царство. Великоросов, малороссов и белорусов всегда считали близкими или даже частями одного народа. > quoted1
Вы можете считать что угодно. Но Русь всегда была Украиной, зарождалась в центре своем Киеве, когда Московии еще не было на запах. Украинцы, как белорусы - полноправные партнеры создания Российской Империи. Отсюда и идеология.
Украинский тренд, что они колонизированы РИ - неверен. Мы просто вышли из "контрольного пакета". РФ это не нравится.
> Да, именно основала. Если говорить о Новороссии, то не в Украине и не на Украине. А в основном на землях Крымского ханства. Отобрав эти земли у крымчаков и осман, вассалами которых они являлись. Причем часть этих земель раньше были Русью. Но в основном там кочевали степняки. quoted1
Это писанная неверная история. Одно то, что в период "основания" вы апеллируете к временам и племенам (что тоже полная ложь) за сотни лет до этого, говорит о многом.
> Населения там было мало, городов кроме крымских -не было. > Малороссийского населения было мало, крымскотатарского — тоже, потому как всегда была опасность набегов. С любых сторон. Хаджибей — это не город. > quoted1
На "хаджибей" я каждый день смотрю из окна)) Это маленький поселок, который ничего общего с античной Одессой не имеет.
Было время, когда населения в центральной и южной Украине было мало. Но фокус в том, что города УЖЕ были.)
> Сечь — предшественник современной Украины, но она не была и так и не стала государством. Побережье ЧМ и Крым Сечь не контролировала. > quoted1
А зачем ей было что-то "контролировать"? Люди жить просто не могут? Их обязательно нужно "контролировать"? Эпоха "контроля" началась очень поздно - в 1650-х годах. Поэтому перенесение принципов жизни 18-19 веков в ранние века, изначально ошибочно. Но удобно. Все объяснить про "исконность".
> Втирайте свои фантастические истории на Цензоре где-нибудь. > Хаджибей — небольшая турецкая крепость, рядом рыбацкий поселок. Казаки там были не при делах, только в виде торговцев или набегов. > quoted1
Ну да, после "академического" втирания имперской истории, поверить в иное трудно. Но верить необязательно. Все есть и осталось как на земле, так и под землей.
Я как-то был в Херсонесе. Там без смеха слушать рассказы экскурсоводов просто невозможно. В Стоунхейдже куда честнее - там демонстрируется до девяти версий происхождения.
Так что не надо путать политические байки с реальной историей.
> Киевская Русь — это не государство, а исторический период государства Русь (по гречески Россия) с великокняжеским престолом в Киеве. Которые переехал туда из Новгорода, затем уехал во Владимир и Москву. > quoted1
Государство. Просто тогда атрибуты всех государств были иные. Путешествия и приключения царей - это далеко не История. И чаще всего следствия, а не причина. Если вообще не ложь. Типа, "это всегда было нашим". Присказка любого вора.
Масква, масква, а чего не Питер? Наполеон чего в Москву поперся, когда вся власть в Питере? Большие уши у вас. Как раз для лапши.
> Русь не долго была монолитным государством, по сути уже в 11 веке от Руси осталось только общее название. В части Одесской области Русь была, но не очень долго. В основном там было Дикое поле, кочевали печенеги, затем половцы, прошлась орда.
> > Русь — это общий, причем не прямой предок современных государств. И Русь с причерноморья вышибли силой. РИ эти земли вернула и захватила новые. > quoted1
Да, да. Помню эти сказки с пятого класса. Только потом нашел время самому разобраться.
> > Я понял, у вас в голове всё совсем грустно и напихано фантастического мусора и наверное не стоит продолжать.
> > Переписывать можно интерпретации. С фактами не поспоришь, всё доказываться археологией и перекрестными источниками. > Бред про античных строителей Питера обсуждайте где-нибудь среди таких же фантазеров quoted1
1. Зато у вас в голове уровень начальной и предвзятой школы. 2. Вы удивитесь, но все давно доказано. И с археологией, и с фактами, и с документами, и с источниками. И ложь давно выявлена. 3. Я сам разберусь, где, что и с кем обсуждать. Можете просто пройти мимо.
>> И главное, что отличает вас от нас — мы не боимся власти, мы с ней работаем. quoted2
> > Особенно сейчас хорошо видны результаты этой "работы"
> Вас ваши элиты вас используют и могилизирует ради западных интересов при этом еще и зарабатывают на этом. Смотрите на возмущение европейцев особняками элит. Или на детей Кличко в Германии посмотрите... Причем права у вас забрали, политическую конкуренцию зачистили, даже право скакать ограничили > > Просто удивительно насколько тупыми нужно быть, чтобы не видеть эти очевидные вещи. quoted1
А вас могилизируют ради чего? Каких интересов? Стиралок не хватает? Во время войны не может быть "политической конкуренции", Кличко - просто мэр. Из европейцев нас интересует руководство ЕС, руководство НАТО и стран союзников. Никакого "возмущения" они не выказывают.
Разумеется, у нас не идеальное государство и аппарат, который нуждается в тотальном реформировании. Это не имеет никакого отношения к выдвигаемыми вашим руководством смыслов войны.
> Закон о госязыке - украинском, записан в Конституции Украины еще с 2000 годов. Теперь он стал доминирующим. > Я живу в русскоязычной (все еще) Одессе и никаких проблем ни с русским, ни с украинским у меня нет и не было. quoted1
Политика государства с 14-го года - навязывание украинского против русского. Отрицать - глупо.
> Ни о каком "проекте антироссия" даже не слыхал. РФ сразу давила украинский суверенитет, а летом 2013 начала торговую войну против Украины. Затем взятка Януковичу срыв подписания Асс с ЕС и Янукович слетел, как антиукраинец. quoted1
"Антироссия" - еще с майдана Ющенко и его политики. Продолжилось и усилилось в 14-м. Какая экономическая война в 13-м? Предложение войти в ТС и развитие кооперации? И ограничение рынков, пошлины в случае подписания ЗСТ? Это разве война? 13-й кстати лучший год для Украины в плане ВВП и уровня жизни.
> "Никто ничего бы не забирал"... В минуту слабости госмашины, вы отобрали Крым, а затем ныли, почему мы еще свет и воду оккупантам не даем.)) > Затем вторглись на Донбасс.... quoted1
Сначала был майдан, то есть силовой переворот западников. Не поддержанный юго-востоком, где бушевали антимайданы.
> "Как бы здорово было бы вместе" - мы видим по поступкам. Вы разрушили уже сотни городков и сел, убили кучу людей, похитили тысячи детей, обнаружены даже детские пыточные на освобожденных территориях, у нас уже тысячи уголовных дел по вашим воинским преступлениям. Очнись, сообрази уже в каком реальном мире ты живешь. Какие "нацисты", "идеология" и прочая туфта. quoted1
Как бы здорово было вместе без майдана, бандеровского скакания "москаляку на гиляку", насаждения русофобии, стремления в нато, переписывания истории, сжигания людей в Одессе и атак на Луганск и Донецк.... Война - следствие этой политики. О чем вас тут тоже предупреждали еще в 13, 14-м.
С этого всё началось. У вас провели банальную цветную революцию и пришли к власти нацики под контролем запада.